引用元:https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1627007940

1: 名無しさん@おーぷん 21/07/23(金)11:39:00 ID:ZoGG
無くした方がいいか、継続か


2: 名無しさん@おーぷん 21/07/23(金)11:43:13 ID:Qcjm
死刑はいるやろ
他の国がどうとか知ったこっちゃない


3: 名無しさん@おーぷん 21/07/23(金)11:43:37 ID:xJpv
無くした方がいい派


6: 名無しさん@おーぷん 21/07/23(金)11:44:53 ID:Qcjm
>>3
なんでや??


4: 名無しさん@おーぷん 21/07/23(金)11:44:06 ID:m4Jp
j民は死刑になる側の人多いから反対派の人が多そう


5: 名無しさん@おーぷん 21/07/23(金)11:44:29 ID:bvqu
>>1
死刑制度をどう思うか?
死刑制度だなと思うで


7: 名無しさん@おーぷん 21/07/23(金)11:48:27 ID:ZoGG
アメリカ全州で死刑廃止になったら考えるやろ?


8: 名無しさん@おーぷん 21/07/23(金)11:49:02 ID:y88l
あっていいわ
無期では計りきれんやつはいるし


9: 名無しさん@おーぷん 21/07/23(金)11:49:44 ID:zLCk
どう思ってると言われても
今すぐ死刑制度を無くすべき理由あるのかなって


10: 名無しさん@おーぷん 21/07/23(金)11:50:37 ID:bOvR
いつぞや
死刑になりたくて殺人をした奴は 嫌がらせで逆の事をすればいいと思ってたわ


11: 名無しさん@おーぷん 21/07/23(金)11:51:00 ID:LXDU
殺せよ


12: 名無しさん@おーぷん 21/07/23(金)11:51:46 ID:LXDU
希望を持たせてから殺せ


35: 名無しさん@おーぷん 21/07/23(金)12:00:45 ID:UEIs
射殺を引き合いに出す奴おるけど根拠法がちゃうからね
刑罰執行法規に死刑が含まれることが重要なのであって


41: 名無しさん@おーぷん 21/07/23(金)12:02:18 ID:zLCk
>>35
死刑制度だけの話ならそうだろうけど、倫理とか人道とかの話になったらね


47: 名無しさん@おーぷん 21/07/23(金)12:03:15 ID:UEIs
>>41
死刑:刑罰への評価
射殺:現場の警察官や市民の危険性への評価

この違いが分からん人がおるのが悲C
倫理とか人道の話は前者にしか適用されん


50: 名無しさん@おーぷん 21/07/23(金)12:04:43 ID:zLCk
>>47
ワイが出したんやないで?>>26が倫理的にどうかという話に対する意見や


60: 名無しさん@おーぷん 21/07/23(金)12:08:18 ID:UEIs
>>50
すまんな


54: 名無しさん@おーぷん 21/07/23(金)12:06:21 ID:mXLB
>>47
その裁量を現場判断に任せる危険性は放置してあいものかね
欧米では慣習的に容認されてるけど新たに導入するにはそこ詰めないままなんて無理だし詰めるとすると結局同じ話になってやっちゃダメという結論しか出せんよ


55: 名無しさん@おーぷん 21/07/23(金)12:06:32 ID:zLCk
>>47の言い分は理解しとるで
それでも人道や倫理という視点からは法的権力による殺人という点は同じなのよ


57: 名無しさん@おーぷん 21/07/23(金)12:06:45 ID:ZoGG
死刑制度に反対ではないけどアメリカが廃止したら無くなりそうじゃない?


59: 名無しさん@おーぷん 21/07/23(金)12:07:52 ID:zLCk
>>57
別に無くしてもええとは思うよ
でも終身刑と入れ替えでの話やね


68: 名無しさん@おーぷん 21/07/23(金)12:09:50 ID:ZoGG
メキシコとか南アフリカと協定結んで死刑囚&長期刑者は現地の刑務所に移送するとかだったら犯罪減りそう


75: 名無しさん@おーぷん 21/07/23(金)12:11:09 ID:RiM7
>>68
ネタならマジレスして悪いけど、相手国にメリットなかったらやらんやろうなあ
ナウルのオーストラリア難民収容施設みたいに金払うとかかな


18: 名無しさん@おーぷん 21/07/23(金)11:54:04 ID:yCF8
何のために死刑制度あるのかって話だよ
見せしめにしたいから?野蛮すぎるよ


22: 名無しさん@おーぷん 21/07/23(金)11:55:30 ID:zLCk
>>18
野蛮だから、は感情論だね


26: 名無しさん@おーぷん 21/07/23(金)11:58:28 ID:yCF8
>>22
黒人差別とか女性差別とかと同じように
死刑も倫理的にダメだと思う
これ感情論なの?


32: 名無しさん@おーぷん 21/07/23(金)11:59:41 ID:zLCk
>>26
倫理というなら現場で射殺は倫理的に問題無いってこと?


42: 名無しさん@おーぷん 21/07/23(金)12:02:25 ID:yCF8
>>32
倫理的に問題あるよ
無力化が目的であって殺しは目的じゃないから

でもテーザー銃だと相手を無力化できない場合があるから拳銃使うのはしかたないね


48: 名無しさん@おーぷん 21/07/23(金)12:04:01 ID:y88l
>>42
でも職権行使として認容してるよね?


56: 名無しさん@おーぷん 21/07/23(金)12:06:32 ID:yCF8
>>48
正当防衛だからいいじゃん
射殺しないとこっちが殺されちゃうよ


58: 名無しさん@おーぷん 21/07/23(金)12:07:39 ID:y88l
>>56
社会的に相当な理由があれば良いということなら死刑制度もその意義を否定しきれない以上、相当の理由があるのでokになるね


66: 名無しさん@おーぷん 21/07/23(金)12:09:45 ID:yCF8
>>58
相手がこっちを殺してくる状況に合ってやむを得ず殺したのと
もうすでに捕まえててそいつが何かそれ以上殺人をする危険が無い状況ってぜんぜんちがうじゃん


82: 名無しさん@おーぷん 21/07/23(金)12:13:16 ID:y88l
>>66
だから相当な理由があれば結果的に死なせてもいいという理屈を認容してるよね
死刑制度も各種予防効果が否定されておらず、かつ応報主義の観点から相当の理由があって科されるからokだね


95: 名無しさん@おーぷん 21/07/23(金)12:16:24 ID:yCF8
>>82
理屈の話じゃなくて倫理の話だよ
損得だけで語るんだったら奴隷制度も肯定できちゃうじゃん


98: 名無しさん@おーぷん 21/07/23(金)12:17:35 ID:y88l
>>95
悪いけど損得ではなく倫理と社会的相当性の話に他ならない


100: 名無しさん@おーぷん 21/07/23(金)12:17:49 ID:n3sX
>>95
奴隷側が得しないからダメやろ


101: 名無しさん@おーぷん 21/07/23(金)12:18:17 ID:DR63
>>95
倫理の話つっても今現在の倫理のラインが今の制度なんやから倫理から外れてる部分提示しないと


104: 名無しさん@おーぷん 21/07/23(金)12:19:05 ID:n3sX
>>101
それはそう
今の規定が最大公約数なわけやしな


109: 名無しさん@おーぷん 21/07/23(金)12:21:16 ID:yCF8
>>101
そもそも刑務所だとかの目的って、犯罪者の社会的復帰じゃん
でも死刑だけ唯一それ考慮してないじゃん
だから死刑だけ倫理から外れてるんじゃない


110: 名無しさん@おーぷん 21/07/23(金)12:22:10 ID:n3sX
>>109
こいつ社会復帰不可能無理やな…
→しゃーない○すかやし考慮した上での決断やないか?


118: 名無しさん@おーぷん 21/07/23(金)12:23:42 ID:yCF8
>>110
そんな社会復帰不可能な化け物を生んでしまった日本社会や日本の教育責任をとって死ぬまで面倒見てやるのが倫理的じゃないか???


120: 名無しさん@おーぷん 21/07/23(金)12:24:09 ID:n3sX
>>118
甘えるな


122: 名無しさん@おーぷん 21/07/23(金)12:24:34 ID:zLCk
>>118
倫理はともかく全く論理的じゃないな


124: 名無しさん@おーぷん 21/07/23(金)12:25:06 ID:DR63
>>118
【面倒を見る】のラインも決めないと
国が最後の面倒を見たとも言えるからな死刑で


130: 名無しさん@おーぷん 21/07/23(金)12:26:58 ID:y88l
>>118
それは社会的、政治的な社会総体の責任の話で死刑相当の罪を犯した人間の責任を免れしめるものじゃない
そいつの行為責任なんだから


111: 名無しさん@おーぷん 21/07/23(金)12:22:18 ID:zLCk
>>109
社会的復帰だけのために拘留してるわけではないな


113: 名無しさん@おーぷん 21/07/23(金)12:22:21 ID:DR63
>>109
だからその倫理から外れるラインの話しないと😋
外れてる!外れてる!って騒いでも、まずそれがどこがどう外れてるかを言わないとお話しにならん


149: 名無しさん@おーぷん 21/07/23(金)12:30:34 ID:y88l
それに加え、よく出てくる廃止論の死刑の効力を否定する確実な資料は今んとこは無いし、死刑自体は刑罰の意義、目的からは外れてない


154: 名無しさん@おーぷん 21/07/23(金)12:32:06 ID:yCF8
>>149
でもさぁ
死刑の効力を否定する確実な資料なんて存在しようがなくない?
外国が死刑制度撤廃して犯罪減ったとしても「外国と日本は違うから確実じゃない」で片づけられちゃうじゃん


157: 名無しさん@おーぷん 21/07/23(金)12:33:27 ID:DR63
>>154
いやそれが議論だし君は一つもその根拠を出してないから議論すら始まってない


158: 名無しさん@おーぷん 21/07/23(金)12:33:38 ID:n3sX
>>154
せやからわざわざ日本は死刑なくすなんて博打打たんでええんやで
なくして犯罪増えたらそれこそ大事や


161: 名無しさん@おーぷん 21/07/23(金)12:34:28 ID:y88l
>>154
根拠が出せない以上、刑罰目的からは廃止すべき特段の事情はないので各国の刑事政策に委ねられているとしか言いようがない


165: 名無しさん@おーぷん 21/07/23(金)12:37:14 ID:yCF8
>>161
つまり論理的な観点から言えば「出せるわけがないような根拠を求められる」し、
倫理的な観点から言えば「殺しちゃいけないというのは感情論」ってなって議論が進まないわけだよ


166: 名無しさん@おーぷん 21/07/23(金)12:38:00 ID:y88l
>>165
出せる訳がないという割にはアムネスティとかは非常に積極的ですが


168: 名無しさん@おーぷん 21/07/23(金)12:39:18 ID:DR63
>>165
出せるわけもないってかちゃんとラインを定めた法律があるんだからそれを覆すなら根拠は必要だろ
出せるわけもない=それが完璧な法って認めてることになるで
法律は議論が目的じゃなくてそれをつつがなく実行していくことが目的なんや


170: 名無しさん@おーぷん 21/07/23(金)12:40:00 ID:yCF8
>>168
じゃあ死刑制度撤廃するのに十分な根拠ってどんなかんじなの?


171: 名無しさん@おーぷん 21/07/23(金)12:40:21 ID:DR63
>>170
ないからわいは支持してる


173: 名無しさん@おーぷん 21/07/23(金)12:41:19 ID:yCF8
>>171
現実には今はないんだろうけど
仮にあるとしたらどういうものを想定してるの?って質問だよ


177: 名無しさん@おーぷん 21/07/23(金)12:43:05 ID:DR63
>>173
想定もクソもそれがなくなるまで練られた後にやっとできたのが今の法律やし
80年近く経った今でも明確に否定できる根拠が出てきてないってだけ。
勘違いしてるようやけど議論するために法律があるわけじゃないからな


180: 名無しさん@おーぷん 21/07/23(金)12:43:45 ID:yCF8
>>177
「明確に否定できる根拠」があるとしたらどういうものだと考えてるの?


183: 名無しさん@おーぷん 21/07/23(金)12:44:37 ID:DR63
>>180
知らんそんなもん
今の時代ではないと言ってる
それで終わり


185: 名無しさん@おーぷん 21/07/23(金)12:45:45 ID:yCF8
>>183
例えば>>176みたいなものを用意されたら納得する可能性はあるの?


188: 名無しさん@おーぷん 21/07/23(金)12:47:39 ID:DR63
>>185
可能性も何もそれ出してやっと議論が始まる


172: 名無しさん@おーぷん 21/07/23(金)12:41:16 ID:zLCk
>>170
いま、日本は先進国の中でもずば抜けて治安が良くて安全やん
死刑がある事による抑止効果が全く無いとは言えない

これが根拠だね


175: 名無しさん@おーぷん 21/07/23(金)12:42:21 ID:yCF8
>>172
それ「死刑があること」を何に置き換えても成立しちゃうじゃん
「全く無いとは言えない」なんて理由にしちゃったら


178: 名無しさん@おーぷん 21/07/23(金)12:43:34 ID:zLCk
>>175
でも積極的に死刑廃止すべきとは思えない、というには充分な理由だと思うけど?


229: 名無しさん@おーぷん 21/07/23(金)13:13:13 ID:y88l
上で述べたように抑止力の有無で争うならこっちは上昇した国家を挙げるだけなんだよね


234: 名無しさん@おーぷん 21/07/23(金)13:18:45 ID:yCF8
>>229
まぁでもあなたのデータは古いですね
最新のアメリカの死刑廃止州だと殺された人の数は上昇してませんよ


237: 名無しさん@おーぷん 21/07/23(金)13:20:06 ID:y88l
>>234
古いことからただちにデータは否定されない
死刑廃止後にどうなったかが問題なので廃止年が古い国は古いものになるのは当然


239: 名無しさん@おーぷん 21/07/23(金)13:21:56 ID:yCF8
>>237
まぁでも信用度は低くなるでしょうね
そもそもデータの否定なんて捏造だとかじゃない限りできないので、
重要なのはそれを見る人がどう思うかですね


242: 名無しさん@おーぷん 21/07/23(金)13:23:42 ID:y88l
>>239
新しいという事情は優位性を基礎付けるものではないのでそう思いたいならお好きにどうぞ
歴史的、時事的な新しさは関係がないので


238: 名無しさん@おーぷん 21/07/23(金)13:21:48 ID:DR63
>>234
これどこで死刑廃止されたの


241: 名無しさん@おーぷん 21/07/23(金)13:22:25 ID:zLCk
>>234
一応言っとくけど、アメリカでは年間射殺人数が1000人越えるよ?


277: 名無しさん@おーぷん 21/07/23(金)13:41:58 ID:DR63
>>234
ねぇねぇこのデータって見れば見るほど死刑廃止に関する根拠に一個もならないと思うんやけどどういう意図やったんやろ


477: 名無しさん@おーぷん 21/07/23(金)15:23:47 ID:p1hL
感情論で死刑を賛成するのはよくない
世界を見てみろ日本以外の先進国はどんどん理性的に死刑廃止してる
日本はまだ感情論で死刑を存続する気か?


478: 名無しさん@おーぷん 21/07/23(金)15:24:17 ID:cK7A
>>477
おま国仕様と考えればまあ


479: 名無しさん@おーぷん 21/07/23(金)15:24:27 ID:znvp
>>477
で、その結果はどうなんですかねって話なんやけど
アメリカ様だって死刑なくても現場での射殺はOKやったりするし


480: 名無しさん@おーぷん 21/07/23(金)15:24:34 ID:zLCk
>>477
理性的な廃止理由ってどんなのか教えて欲しい


490: 名無しさん@おーぷん 21/07/23(金)15:26:20 ID:p1hL
>>480
人権やよ
先進国は近代化して人権について配慮するようになった
日本はいまだに諸外国から中世と揶揄される事を自覚すべし


492: 名無しさん@おーぷん 21/07/23(金)15:26:53 ID:znvp
>>490
で、アメリカの現場での射殺OKについては?


496: 名無しさん@おーぷん 21/07/23(金)15:27:40 ID:p1hL
>>492
それは死刑とはまた別の話や論点をずらすなよ
#
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#
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#
#
#


498: 名無しさん@おーぷん 21/07/23(金)15:27:49 ID:zLCk
>>490
他人の人権奪うのは許されないと?


481: 名無しさん@おーぷん 21/07/23(金)15:24:35 ID:B7ya
>>477
無期懲役を増やしても財政圧迫するだけやしある意味妥当では?


485: 名無しさん@おーぷん 21/07/23(金)15:25:21 ID:y88l
死刑が回復不可能であることは述べられているが
無期懲役等が回復不可能かという言及ないんすよね
判例こういう言い回し好きだけど


495: 名無しさん@おーぷん 21/07/23(金)15:27:36 ID:yCF8
>>485
無期懲役で後から冤罪が発覚した場合は、懲役期間の長さの分だけ金を払ってるだろ?
でも死刑のあと冤罪が発覚した場合は、本人に何も払えないだって死んでるし

全然違うじゃん


500: 名無しさん@おーぷん 21/07/23(金)15:28:40 ID:znvp
>>495
それで本人にいくら金が残るのかって話なんやが
実際数十年後に冤罪で釈放された人とか死んだほうがマシって言ってたインタビューあるんやけど


502: 名無しさん@おーぷん 21/07/23(金)15:29:57 ID:OmZU
>>500
足利事件とかもうおじいちゃんになっとったしな
死刑になろうがなりまいが冤罪の報われなさは変わらん


501: 名無しさん@おーぷん 21/07/23(金)15:29:23 ID:y88l
>>495
本人に払えないという状況は通常の国賠で国が加害者になった場合も同じだよね
刑事補償では何故認められないの?


508: 名無しさん@おーぷん 21/07/23(金)15:31:33 ID:yCF8
>>501
認められないというか
ワイが比較してるのは死刑とそれ以外の刑罰だから

死刑を特別視する理由として、刑事補償で死刑の場合は対象がいなくなるという話をしてる


517: 名無しさん@おーぷん 21/07/23(金)15:34:04 ID:y88l
>>508
時間を原状に復するのは不可能だし、被害者死亡の場合には関係人が受け取る構図は通常国賠変わらないので特別に見る理由はないね。
いずれも国の過失によって生じた損害を補填する点では変わらないので


525: 名無しさん@おーぷん 21/07/23(金)15:35:32 ID:yCF8
>>517
何で国賠の話を混ぜる必要あるんですか?
刑事罰における死刑とそれ以外の話をしてるんですよ?

じゃあ死刑以外の刑事罰で、刑事補償で受け取り手がいないってことが(本人が病気等で自然に死んだ場合を除いて)ありますか?
はいかいいえで答えてください ドゾッ


530: 名無しさん@おーぷん 21/07/23(金)15:37:19 ID:y88l
>>525
いずれも国側の行為によって損害が生じた場合にこれを補填する為の法律だからっすね
これは述べているのでそっちが読めてないだけっす


534: 名無しさん@おーぷん 21/07/23(金)15:38:33 ID:yCF8
>>530
はいかいいえで答えてくださいって言いましたよね?
刑事罰の話をしてるんすよ?

死刑以外の刑事罰で、刑事補償で受け取り手がいないってことが(本人が病気等で自然に死んだ場合を除いて)ありますか?


535: 名無しさん@おーぷん 21/07/23(金)15:38:36 ID:y88l
>>525
ちなみに本人として受け取り手が居ないことについては通常の国賠の話でも同様なので、居ないことはありうるが、それは同じだよね


503: 名無しさん@おーぷん 21/07/23(金)15:30:17 ID:B7ya
>>495
言えて冤罪にならん状況の場合はどうなんや
現行犯みたいにもう冤罪なんて起こりようがない場合の事や
社会復帰が絶望的なら死刑もやむを得ない場合もあるやろ


504: 名無しさん@おーぷん 21/07/23(金)15:30:28 ID:zLCk
>>495
時間は戻らない
さっきも言ったぞ


511: 名無しさん@おーぷん 21/07/23(金)15:31:57 ID:znvp
後死刑執行する人の精神的負担っていうけどそれなら募集したらええだけやしな
金もらえりゃ押す人なんてごまんとおるやろ


513: 名無しさん@おーぷん 21/07/23(金)15:32:22 ID:cK7A
>>511
いくらで押す?


514: 名無しさん@おーぷん 21/07/23(金)15:33:04 ID:B7ya
>>511
執行が決まったら全自動にすればだれにも負担かからんのちゃう?


520: 名無しさん@おーぷん 21/07/23(金)15:34:22 ID:OmZU
>>511
でも実際に雄立場なら多分葛藤すると思うわ
いくら相手が畜生やとしても


522: 名無しさん@おーぷん 21/07/23(金)15:34:56 ID:znvp
>>520
それならやらなきゃええだけやろ
やりたがる人は絶対おるわ正義漢()強い人でもええし金に困ってる奴でもええし


526: 名無しさん@おーぷん 21/07/23(金)15:35:46 ID:zLCk
感情で言うなら
青葉やら飯塚やらが死刑囚なら金払ってもいいからボタン押したい


532: 名無しさん@おーぷん 21/07/23(金)15:37:36 ID:yCF8
>>526
青葉に関しては統合失調症という病気だけどなぁ
もっとこの病気に対して国が積極的に保護するなり何なりしてれば未然に防げた可能性もあるし
なんか本人の悪意だけで考えるのは違う気がする


536: 名無しさん@おーぷん 21/07/23(金)15:38:39 ID:znvp
>>532
病気とか関係ないわ
つかこれこそ障がい者差別と一緒やろ
普通の人と同じ扱いをするべきなんや


537: 名無しさん@おーぷん 21/07/23(金)15:38:51 ID:OmZU
>>532
ただ統合失調症だけで判断すると「統合失調症は何やっても罪に問えない」みたいな偏見を生むことになるしな

微妙なところや


538: 名無しさん@おーぷん 21/07/23(金)15:39:33 ID:yCF8
>>537
青葉死刑にするか否かはクソどうでもいいんだが
いま野に放たれている統合失調症の方々を何とかするほうに全力で努力してほしいガチで


543: 名無しさん@おーぷん 21/07/23(金)15:41:35 ID:OmZU
>>538
女子大生が殺害されてもうたのも似たようなアレやったしな
現状では物理的に距離を取るつまり危険人物のいないところに引っ越すしかないのがな


539: 名無しさん@おーぷん 21/07/23(金)15:40:08 ID:zLCk
>>532
感情で言うなら、と前置きしたで
青葉やら飯塚やらにはやった事の落とし前つけさせたいだけよ


引用元:https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1627007940