引用元:https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1622629279

1: 名無しさん@おーぷん 21/06/02(水)19:21:19 ID:3zO4
突然こんなこと言ってごめんね。
でも本当です。


2: 名無しさん@おーぷん 21/06/02(水)19:22:35 ID:Ar8d
エルピーダ…


3: 名無しさん@おーぷん 21/06/02(水)19:23:13 ID:3zO4
ソース

衆議院 2021年06月01日 科学技術特別委員会 #04 湯之上隆(参考人 微細加工研究所所長)


27: 名無しさん@おーぷん 21/06/02(水)19:35:21 ID:sZ8Z
>>3の代表的なスライドをキャプったわ
大体これで動画の内容分かるやろ


4: 名無しさん@おーぷん 21/06/02(水)19:23:19 ID:4bML
東芝は正しかった


5: 名無しさん@おーぷん 21/06/02(水)19:23:32 ID:tIfU
ソースよりドレッシングもってこいや


6: 名無しさん@おーぷん 21/06/02(水)19:24:02 ID:m4Oy
やっぱり醤油が一番


7: 名無しさん@おーぷん 21/06/02(水)19:25:04 ID:flIV
スタミナ源たれやろ
土人東京地域ではスーパーで売ってないってマ?


8: 名無しさん@おーぷん 21/06/02(水)19:25:54 ID:kCiE
経産省主導でソニーと台湾TSMCが半導体合弁構想、熊本に1兆円新工場
ニュースイッチ 5/27(木) 9:28

国を挙げ供給網再構築へ

 経済産業省主導によりソニーグループと半導体受託製造(ファウンドリー)世界最大手の台湾積体電路製造(TSMC)が合弁で熊本県に半導体工場を建設する構想が浮上した。経産省が仲介役となり、関係者の調整を進
める。前工程中心で総投資額1兆円以上を見込む。ただ、誘致実現には欧米に見劣りする補助金など支援策の大幅拡充が不可欠。国を挙げた半導体サプライチェーン(供給網)再構築への本気度が問われている。


9: 名無しさん@おーぷん 21/06/02(水)19:26:42 ID:sZ8Z


10: 名無しさん@おーぷん 21/06/02(水)19:26:48 ID:XceI
半導体自体はもう無理やけど材料ならまだいけるっつう話やろ


11: 名無しさん@おーぷん 21/06/02(水)19:27:35 ID:IRAx
😠😠😠


12: 名無しさん@おーぷん 21/06/02(水)19:27:36 ID:znJm
まあ朝日が見えたときが証拠なわけやなしに


21: 名無しさん@おーぷん 21/06/02(水)19:32:40 ID:hj9l
今日の「日本はオワコン」スレはここか?


28: 名無しさん@おーぷん 21/06/02(水)19:37:39 ID:LoXU
>>21
こう言うのスルーしていざ本当にダメになったら「でも四季があるから」で誤魔化すのを繰り返して
今の日本の体たらくがあるんやで


29: 名無しさん@おーぷん 21/06/02(水)19:40:02 ID:C7F6
>>28
ダメになった理由って海外の(主に中国韓国の)安価戦略に負けたから、その根本を解決するには産業スパイを徹底的に取り締まれるようにするしか無いしなぁ


32: 名無しさん@おーぷん 21/06/02(水)19:42:41 ID:3zO4
>>29
産業スパイなんて関係ないで
売れないものを作っても売れない
支援も足りないから枯れていくってだけ


34: 名無しさん@おーぷん 21/06/02(水)19:43:52 ID:C7F6
>>32
売れない理由を考えろって話や
安価な代替品があるから売れないんやで


30: 名無しさん@おーぷん 21/06/02(水)19:40:56 ID:3zO4
韓国の半導体支援ファンド 51兆円
日本のファンド      2000億円

お友達に金配ってこっちケチったらそら勝てませんわ


35: 名無しさん@おーぷん 21/06/02(水)19:44:10 ID:3zO4
でも大量に安く作る技術は日本に無いよ?
ないものをどうやって盗むの?


37: 名無しさん@おーぷん 21/06/02(水)19:45:17 ID:C7F6
>>35
そんな技術世界中どこにもないぞ
安くなってるのは開発製造費がないのと人件費が安いからや
だからそもそも、元の製造技術を盗まれないようにしろって話や


39: 名無しさん@おーぷん 21/06/02(水)19:46:32 ID:3zO4
>>37
もう挽回不可能って>>3も言ってるからそこは安心やね
盗む必要がない


41: 名無しさん@おーぷん 21/06/02(水)19:47:33 ID:C7F6
>>39
だから韓国が困ってるんやで


42: 名無しさん@おーぷん 21/06/02(水)19:48:06 ID:3zO4
>>41
韓国は前に進んでるだけやで
>>30の金額見てみ?


44: 名無しさん@おーぷん 21/06/02(水)19:48:53 ID:C7F6
>>42
金集まっても開発したノウハウ無いから無理なんやで
輸出管理で大慌てしてたやん


45: 名無しさん@おーぷん 21/06/02(水)19:49:14 ID:3zO4
>>44
現に大量生産技術で抜かれてるのにノウハウがない?


46: 名無しさん@おーぷん 21/06/02(水)19:49:56 ID:CJ3t
>>45
ネトウヨ説得しようとしても無駄やで


49: 名無しさん@おーぷん 21/06/02(水)19:50:36 ID:C7F6
>>45
開発した技術を盗まれて少し劣った再現をしてただけやからな
でなけりゃ韓国はなんで早く日本を抜いていかないんや?


59: 名無しさん@おーぷん 21/06/02(水)19:53:55 ID:3zO4
>>49
ならなんで日本は韓国の大量生産技術を真似できないんですかねぇ~
簡単なんでしょ?
不思議ですねぇ~


62: 名無しさん@おーぷん 21/06/02(水)19:54:25 ID:C7F6
>>59
人件費でどうあっても真似出来んからやぞ


72: 名無しさん@おーぷん 21/06/02(水)19:56:23 ID:5LCz
>>62
そういやPanasonicはそれで撤退してな


76: 名無しさん@おーぷん 21/06/02(水)19:57:21 ID:sZ8Z
>>66
>>62

明らかに技術の差だってさ


78: 名無しさん@おーぷん 21/06/02(水)19:58:40 ID:C7F6
>>76
全部品質が同じならそうやろな


93: 名無しさん@おーぷん 21/06/02(水)20:01:28 ID:3zO4
>>78
>>80
>>76は同じ品質の半導体を作るのに必要な工程数の比較やぞ
単純に生産性が低いってことでしょ


94: 名無しさん@おーぷん 21/06/02(水)20:01:50 ID:C7F6
>>93
同じ品質と同じ性能は別やぞ


80: 名無しさん@おーぷん 21/06/02(水)19:58:50 ID:5LCz
>>76
高品質だけが技術ではないってことなー

無駄な性能切り落として安価に作るのも技術力ってことやね


83: 名無しさん@おーぷん 21/06/02(水)19:59:25 ID:CJ3t
>>76
はえー、技術的にも終わってるのかチョッパリ


143: 名無しさん@おーぷん 21/06/02(水)20:24:20 ID:Cg9d
>>76
やっぱすごいわマイクロン
初任給も40万くらいやったか


70: 名無しさん@おーぷん 21/06/02(水)19:55:36 ID:5LCz
>>59
トップがバカだからです

高品質なら高額でも売れる思想が宗教化してマーケティングを無視したもしくはしなかったせい


73: 名無しさん@おーぷん 21/06/02(水)19:56:41 ID:nGPd
>>70
あと学閥、社閥が酷くて酷くて


36: 名無しさん@おーぷん 21/06/02(水)19:44:52 ID:3zO4
いい加減産業スパイのせいにするのを辞めて
現実に向き合おうや


38: 名無しさん@おーぷん 21/06/02(水)19:46:08 ID:C7F6
>>36
スパイ防止法だけは絶対困る人間がいっぱいいるから法整備出来ないのが現実やね


50: 名無しさん@おーぷん 21/06/02(水)19:51:21 ID:C7F6
ってか大量生産は技術で負けてるんじゃなくて、低品質を奴隷労働で賄ってるだけや言うとるやん
真似するんか?


52: 名無しさん@おーぷん 21/06/02(水)19:52:30 ID:q81v
>>50
おんj民を奴隷化すればええのでは?


55: 名無しさん@おーぷん 21/06/02(水)19:52:56 ID:C7F6
>>52
ええなそれ


63: 名無しさん@おーぷん 21/06/02(水)19:54:29 ID:3zO4
>>50
奴隷労働って……
半導体を手編みでもしてると思ってらっしゃる?


66: 名無しさん@おーぷん 21/06/02(水)19:55:03 ID:C7F6
>>63
全部工場で機械が一から十までやってると思ってらっしゃる?


53: 名無しさん@おーぷん 21/06/02(水)19:52:39 ID:AzBq
メディアはこんな馬鹿なタイトルつけるくらいやしな
各国政府が普通に産業支援してるのにわざわざ「血税」
とかつける時点でね


58: 名無しさん@おーぷん 21/06/02(水)19:53:50 ID:C7F6
>>53
この論法でいくと日本学術会議は究極の悪やな


61: 名無しさん@おーぷん 21/06/02(水)19:54:23 ID:nGPd
>>58
学術会議って学者さんの間では評価高いで


64: 名無しさん@おーぷん 21/06/02(水)19:54:39 ID:C7F6
>>61
そらそうやろ
利権やもん


71: 名無しさん@おーぷん 21/06/02(水)19:56:04 ID:nGPd
>>64
利権って・・・。


77: 名無しさん@おーぷん 21/06/02(水)19:57:37 ID:C7F6
>>71
学術会議で幅を利かせることで自分の分野に政府から金出させられるんやぞ


82: 名無しさん@おーぷん 21/06/02(水)19:59:03 ID:nGPd
>>77
いかんのか😆
政府に提言を出してるんだし当然じゃね
提言してる内容が良い奴じゃないけど


87: 名無しさん@おーぷん 21/06/02(水)20:00:15 ID:C7F6
>>82
>>53
この論法で行くなら悪って話やぞ


88: 名無しさん@おーぷん 21/06/02(水)20:00:27 ID:aNCr
Samsungの製品ってワイらの携帯とかに入ってる?


89: 名無しさん@おーぷん 21/06/02(水)20:00:48 ID:CJ3t
>>88
わいgalaxy


92: 名無しさん@おーぷん 21/06/02(水)20:01:27 ID:aNCr
>>89
そういうことじゃないがw
頭悪すぎ


91: 名無しさん@おーぷん 21/06/02(水)20:00:55 ID:AzBq
>>88
入っとるで
何ならメイドインジャパンも入っとるで
というかもはや多国籍


115: 名無しさん@おーぷん 21/06/02(水)20:08:08 ID:nGPd
製造会社「失敗したら責任は部下に押し付けるで、成功したら手柄は我々経営者や」


116: 名無しさん@おーぷん 21/06/02(水)20:08:33 ID:C7F6
>>115
でも成果出さなくても定年まで雇ってくれるから…


117: 名無しさん@おーぷん 21/06/02(水)20:08:53 ID:3zO4
>>116
エルピーダだったもの「」


118: 名無しさん@おーぷん 21/06/02(水)20:09:54 ID:C7F6
>>117
そら組織の根本が立ち行かないならしゃーないやろ


123: 名無しさん@おーぷん 21/06/02(水)20:12:15 ID:PMKB
生産性捨てて高品質にこだわり続けてたら品質は技術的に頭打ちになって気づいたら日本は負けてたって事か?


124: 名無しさん@おーぷん 21/06/02(水)20:12:46 ID:O84y
>>123
それ半導体に限らず全ての日本製品に言えるな


125: 名無しさん@おーぷん 21/06/02(水)20:13:16 ID:PMKB
>>124
マジ?やばいやん


138: 名無しさん@おーぷん 21/06/02(水)20:21:54 ID:O84y
>>125
>>126
を見ればようわかる


130: 名無しさん@おーぷん 21/06/02(水)20:15:05 ID:nGPd
>>123
日本人が高性能を希望したら
価格が高か過ぎて誰も買わなくなった


131: 名無しさん@おーぷん 21/06/02(水)20:16:15 ID:PMKB
>>130
無駄に性能が高いノートパソコンみたいになってしまったんやな…


133: 名無しさん@おーぷん 21/06/02(水)20:18:07 ID:nGPd
>>131
あとガラケー、居るんかその機能が多すぎた


126: 名無しさん@おーぷん 21/06/02(水)20:13:28 ID:7Srl
万能コピペ

1980年代:日本の製品は世界一!
1990年代:価格はともかく品質は日本が世界一!
2000年代:ハイエンドなら日本が世界一!
2010年代前半:製品に使われている部品は日本のものが多い!
2010年代後半:あの製品やあの技術は日本が発祥!


134: 名無しさん@おーぷん 21/06/02(水)20:19:34 ID:8xtA
>>126
これほんま言い得て妙よな


139: 名無しさん@おーぷん 21/06/02(水)20:22:22 ID:3zO4
技術を盗まれた~ってレスがこのスレにもいっぱいあったけど
技術を盗まれても並ぶだけなんだよね
並んでから負けたって事は技術開発で劣ったって事なのに
そこから目をそらしている


141: 名無しさん@おーぷん 21/06/02(水)20:23:05 ID:O84y
>>139
技術で負けた △
技術を売ることに負けたから新技術も作れない ○
な気がする


144: 名無しさん@おーぷん 21/06/02(水)20:24:21 ID:C7F6
>>139
低価格で大量販売されたって言うとるやん


150: 名無しさん@おーぷん 21/06/02(水)20:28:12 ID:AzBq
>>139
それはねーよ馬鹿www
要は基礎をすっ飛ばして急に技術力が付くのはメリットしかない


145: 名無しさん@おーぷん 21/06/02(水)20:25:19 ID:JNxf

半導体業界で世界最高峰のISSCCっていう国際学会で採択された論文数の国別推移
ネトウヨはこれを見て「査読委員は韓国を贔屓してる」って言うんかな


147: 名無しさん@おーぷん 21/06/02(水)20:25:54 ID:wIMV
>>145
日本もっと頑張ろうや


148: 名無しさん@おーぷん 21/06/02(水)20:27:04 ID:3zO4
>>147
金ねンだわ>>30


149: 名無しさん@おーぷん 21/06/02(水)20:27:27 ID:C7F6
>>145
日本の論文は中国に吸われてたって学術会議の千人計画問題で判明した問題やん


152: 名無しさん@おーぷん 21/06/02(水)20:29:59 ID:3zO4
>>149
それ言い出しっぺの甘利がデマでしたって言って終わった話やん


181: 名無しさん@おーぷん 21/06/02(水)20:39:16 ID:C7F6
>>152
デマって全部がデマとは言ってないやん
またタイトルに騙されてんな
日本では積極的に反対するのに、中国にはなんも言わんダブスタを「協力」と言っとるんやぞ


155: 名無しさん@おーぷん 21/06/02(水)20:30:41 ID:rhGl
>>149
韓国については認めるんやな


185: 名無しさん@おーぷん 21/06/02(水)20:40:21 ID:C7F6
>>155
その論文採択数にはどういう意味があるのか教えてくれ


189: 名無しさん@おーぷん 21/06/02(水)20:44:03 ID:zzYr
>>185
単純に韓国では日本より多くの半導体新技術が生まれてるってことやないか?


引用元:https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1622629279