引用元:https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1662326726

1: 名無しさん@おーぷん 22/09/05(月) 06:25:26 ID:r7oI
つまりこの理屈でいくなら、お気持ち以上に訴えようが無いような大多数が不快な画像を公の場に見せに行くのはセーフ

ってことにならんか?


2: 名無しさん@おーぷん 22/09/05(月) 06:26:06 ID:gH0n
イッチの顔画像とかな


3: 名無しさん@おーぷん 22/09/05(月) 06:26:16 ID:r7oI
>>2
せやな


4: 名無しさん@おーぷん 22/09/05(月) 06:27:32 ID:r7oI
ワイ的にはこのあたり表現の自由側も自制すべきだと思うんやが、実際どうなんやろうか

公共の福祉に反しないといっても、公共の福祉ってなんやろ?ってなる


5: 名無しさん@おーぷん 22/09/05(月) 06:27:47 ID:r7oI
あくまでも規制じゃなく自制や


6: 名無しさん@おーぷん 22/09/05(月) 06:28:12 ID:L7yl
そらそれがアウトなら自民党批判とかできんやん
自民党に投票してる多数の愚民が不快だと言い出した瞬間に


7: 名無しさん@おーぷん 22/09/05(月) 06:29:21 ID:r7oI
>>6
そんなレベルの話じゃないぞ
例えば注意書きもなしにグロ見せられるのはどうなの?ってレベルの話や
グロにしたってギリギリセーフを見せるような感じで


11: 名無しさん@おーぷん 22/09/05(月) 06:30:36 ID:L7yl
>>7
気持ちは主観やから
ネトサポたちが「自分にとって自民党への風刺画はグロ画像と同じくらい不快」とか言い出したらどうすんねん


13: 名無しさん@おーぷん 22/09/05(月) 06:31:21 ID:r7oI
>>11
さー、わからんね
でもそのネトサポが世の中の99%の人間やったら正当化される気がする


9: 名無しさん@おーぷん 22/09/05(月) 06:30:15 ID:r7oI
例えばグロの閾値が50だとして、49なら他人に見せまくってもこれはグロじゃ無いからセーフ!と見せ続けるのはアリか?って話ね


12: 名無しさん@おーぷん 22/09/05(月) 06:31:00 ID:5tO5
ただただ
絵でしごく権利をまもりたかった

だけだよね?w


14: 名無しさん@おーぷん 22/09/05(月) 06:31:35 ID:r7oI
>>12
そういうならわかる


15: 名無しさん@おーぷん 22/09/05(月) 06:31:56 ID:Dwr7
グロかどうか判断に不服があれば裁判すればええやん


16: 名無しさん@おーぷん 22/09/05(月) 06:32:41 ID:r7oI
>>15
そんなんで都度裁判やってられるかという話はあるわな
法律の話じゃ無いで


18: 名無しさん@おーぷん 22/09/05(月) 06:33:16 ID:Dwr7
>>16
なら常識の範囲で判断やね


21: 名無しさん@おーぷん 22/09/05(月) 06:34:19 ID:r7oI
>>18
その常識が個々人で違うからどうしたらうまく行くんやろなと
全員が納得する範囲はないとどうけどね


29: 名無しさん@おーぷん 22/09/05(月) 06:36:59 ID:Dwr7
>>21
大体の線だ今ままでやってきてるだろ
だから納得いかないやつは裁判
ワイは常識的に逸脱した表現の自由はすこやない
感想


34: 名無しさん@おーぷん 22/09/05(月) 06:39:15 ID:r7oI
>>29
個人的にはSNSだとそのあたりの折り合いうまく行ってない気がするわ


38: 名無しさん@おーぷん 22/09/05(月) 06:40:44 ID:Dwr7
>>34
ネットは無法地帯やな
同感や


39: 名無しさん@おーぷん 22/09/05(月) 06:40:47 ID:Zqcx
>>34
SNSなんか基本的には現実世界とは関係ないからな
まるで実際にある紛争であるかのように捉えるのは違うと思うわ


41: 名無しさん@おーぷん 22/09/05(月) 06:41:15 ID:r7oI
>>39
少なくとも使ってるのは人間で、人間に影響は与えるわけや


63: 名無しさん@おーぷん 22/09/05(月) 06:46:33 ID:Zqcx
>>54
>>41
>>37
あらゆる刺激はまず不快感情として認識されるからな快感情にひっくり返るのは慣れたときや
刺激的だからダメなんて言ってたらどんどん耐性がなくなって何も言えない世界になるで


68: 名無しさん@おーぷん 22/09/05(月) 06:47:54 ID:Dwr7
>>63
わいは子供の間に飛び込むヤバい広角とかについていってる


70: 名無しさん@おーぷん 22/09/05(月) 06:48:21 ID:Zqcx
>>68
広角?広告?


74: 名無しさん@おーぷん 22/09/05(月) 06:49:52 ID:Dwr7
>>70
広告や すまんな


77: 名無しさん@おーぷん 22/09/05(月) 06:51:27 ID:Zqcx
>>74
まあ大人になるにつれた慣れるのが普通やな
それができてない奴は異常者やはっきり言うべきや


83: 名無しさん@おーぷん 22/09/05(月) 06:54:30 ID:Dwr7
>>77
心理学的には慣れない子供がいるのも事実
それを異常者ときめる君はわいには理解できん
ほな 決裂や


87: 名無しさん@おーぷん 22/09/05(月) 06:56:19 ID:Zqcx
>>83
まぁ異常者ってのは言い過ぎかもしれん
でも実際に見ることなくしてどうやって慣れるんや


86: 名無しさん@おーぷん 22/09/05(月) 06:56:17 ID:Dwr7
>>77
トラウマが残ると言う意味


89: 名無しさん@おーぷん 22/09/05(月) 06:57:46 ID:Zqcx
>>86
誰しもあるやろ
ワイかて大学受験爆死したから予備校とか大学関係の広告トラウマやわ
でもだからそれ関連の広告出すなは異常者やろ?
大人になったらそういうのは我慢せなあかん


17: 名無しさん@おーぷん 22/09/05(月) 06:33:02 ID:5tO5
表現の自由戦士にはうんざりだは


19: 名無しさん@おーぷん 22/09/05(月) 06:33:48 ID:r7oI
>>17
正直表現の自由戦士と規制派の間に緩衝地帯が必要やと思うんやけど、過激派はどちらも踏み入れたがる


20: 名無しさん@おーぷん 22/09/05(月) 06:34:08 ID:Zqcx
あほらし
規制もゾーニングも一切必要ない
人間が見聞きしたものから影響を受けるなんて当たり前のこと
それが嫌なんてお子様だよ


23: 名無しさん@おーぷん 22/09/05(月) 06:34:58 ID:r7oI
>>20
でもワイは意図的にショッキングな絵を通学路に貼るようなのとかはやめてほしいで


25: 名無しさん@おーぷん 22/09/05(月) 06:35:55 ID:Zqcx
>>23
普通の大人はあれは作りものだからで笑って済ませるもんや


27: 名無しさん@おーぷん 22/09/05(月) 06:36:18 ID:r7oI
>>25
通学路なので子供が見るわけですよ


31: 名無しさん@おーぷん 22/09/05(月) 06:37:25 ID:Zqcx
>>27
大人がちゃんと子供にあれは偽物だから何も心配する必要はないって言わなかあかん


32: 名無しさん@おーぷん 22/09/05(月) 06:37:49 ID:BqwU
>>31
大人がアニマルライツを囲って棒で叩く方が教育にいいぞ


37: 名無しさん@おーぷん 22/09/05(月) 06:40:31 ID:r7oI
>>31
まともな親ばかりやないんやってのもあるで
そもそも教える前にショック受けてるわけや


54: 名無しさん@おーぷん 22/09/05(月) 06:43:45 ID:Dwr7
>>25子供の心に前触れもなく飛び込んだ絵はトラウマにもなるで
普通の親はそれを心配するわ


22: 名無しさん@おーぷん 22/09/05(月) 06:34:44 ID:LcI8
表現の自由って完全に規制されない限りは守られてると言えるんだよね
ここには相応しくないけどこっちならいいよ
これで表現の自由的にはセーフになる


26: 名無しさん@おーぷん 22/09/05(月) 06:36:02 ID:r7oI
>>22
ここにはふさわしく無いと言われただけでお気持ちマンきたー!みたいになるのも、これはふさわしいっていうだけで表現の自由戦士だっていうのもうんざりや


28: 名無しさん@おーぷん 22/09/05(月) 06:36:29 ID:LcI8
教科書なんかわかりやすい
検定を受けて認可されたものだけ教科書として使える
でも教科書に使えなくても売ること自体は禁止されないから問題ない


33: 名無しさん@おーぷん 22/09/05(月) 06:38:34 ID:r7oI
>>28
個人的に思うのがセーフとアウトの間にセフトとアウフがあるべきやと思うんや

セフトとアウフに意図的に踏み込まない姿勢が大事やと思うんやけど、最近はアウフはセーフのうち!とか踏み込んで言い訳作ってるのが多い気がする


52: 名無しさん@おーぷん 22/09/05(月) 06:42:53 ID:vX62
なんや、とどのつまりはイッチはあれか
絵画AIのことを言いたいのか


55: 名無しさん@おーぷん 22/09/05(月) 06:43:52 ID:r7oI
>>52
いやー、それは正直どうでもいい
個人的には
「小◯生って書いてランドセルして小さい子だけど、成人なのでセーフ」みたいな回避の仕方が苦手なだけや


59: 名無しさん@おーぷん 22/09/05(月) 06:44:57 ID:vX62
>>55
あー、わかりやすく言うと募金ポスターで「世界では1秒に○○人の子供が餓死しています」みたいな?


60: 名無しさん@おーぷん 22/09/05(月) 06:45:46 ID:Dwr7
>>59
見当はずれ


67: 名無しさん@おーぷん 22/09/05(月) 06:47:16 ID:vX62
>>60、>>61
いや、一緒やん…
ワイは募金募るのでそういうの苦手やねん
「お前が募金しなかったせいで死ぬ」みたいな脅しやんけと


71: 名無しさん@おーぷん 22/09/05(月) 06:48:58 ID:r7oI
>>67
ワイのは「どう考えても意図は小学生として見せるためなのに、批判を回避するための言い訳に小◯生って描けばセーフ」みたいなことやな

募金に関しては言いたいことはわかったが遠回りな感じする、ワイの感覚やと


79: 名無しさん@おーぷん 22/09/05(月) 06:52:17 ID:vX62
>>71
イラストについては、イッチの経験上で「ランドセルは小学生しか身に着けない」とか「子供だから小さい」といった偏見がある結果でしかないぞ
極論、「ランドセルを身につける成人」は世界的にはブームになったことはある
「子供じゃなくても小さな人はいる」というのは周知の事実や
さらに、小○生とは小学生とイコールという根拠がないため、言いがかりでしかないな


81: 名無しさん@おーぷん 22/09/05(月) 06:53:49 ID:r7oI
>>79
まあそうやな
それで小学校らしき風景の授業受けてても絵ならセーフなんやな


へい


85: 名無しさん@おーぷん 22/09/05(月) 06:56:16 ID:vX62
>>81
まあ、ワイが何が言いたいかと言うとや
イッチなりフェミなりの偏見の結果抱く不快感は本人の責任なので自律してくれって話
ワイの言ったような、事実を故意に捻じ曲げて伝えるのが表現の自由の過剰な使用やねん


91: 名無しさん@おーぷん 22/09/05(月) 06:58:01 ID:r7oI
>>85
ワイの小学生の例が偏見ってことなんか?


93: 名無しさん@おーぷん 22/09/05(月) 06:59:11 ID:vX62
>>91
まあ、有り体に言うとそうやな
イッチみたいな手合いは相手に「偏見だ!差別だ!」というわりに自身の偏見や差別に鈍感なんよね
優遇や決めつけは立派な差別や


95: 名無しさん@おーぷん 22/09/05(月) 07:00:08 ID:r7oI
>>93
なるほどなぁ
まあつまり逃げ道さえ有れば誤解を受けることが想定されるようなこともセーフってな感じか


104: 名無しさん@おーぷん 22/09/05(月) 07:03:46 ID:vX62
>>95
逃げ道ってとらえるのは良くない
わかりやすく例をあげるわ
子供用のお菓子に「5歳以上が対象」とか書かれていることがあるのはご存知か?
あれを子供しか利用してはいけない、ととるか
5歳以上なら知能的に問題ない、ととるか
それだけの話や

一般的に言えば大人でも利用してはいいし、極論本人が楽しけりゃええねんわかる?


106: 名無しさん@おーぷん 22/09/05(月) 07:05:27 ID:r7oI
>>104
5歳未満は想定してないから使うな
としか思わんで?

別に50歳が使ってもええやん


109: 名無しさん@おーぷん 22/09/05(月) 07:07:00 ID:vX62
>>106
もっと言えば5歳以下でもしっかり5歳以上と同等の知能なりあればええんやけどな…
ま、ええわ

そういう理解ができているならランドセルだって同じ話やな?
ランドセルだけ特別視するのは紛れもない差別であり偏見であり、価値観の押し付けや


111: 名無しさん@おーぷん 22/09/05(月) 07:11:22 ID:r7oI
>>109
まあ言いたいことはわかるが、意図的に誤解させようとする行為はよろしく無いって話やで
例えばこれがまだ「実は大人でした」というオチまで描くならわかるんやわ

それを誤解される可能性の高いであろう要素を立てまくるのが違和感や

例えば2015年生まれって書いてても、絵の中の時間が2040年かもしれん!25歳や!!まで考慮しろってか?と


114: 名無しさん@おーぷん 22/09/05(月) 07:15:01 ID:vX62
>>111
当たり前やんけ
近年では近未来を描く漫画も珍しくないし、年齢と外見に不変の相関関係はない
そのことは>>112でもいったけどな
ワイが言いたかったのは、自分が差別した結果不快に感じているだけなのを自覚しろって話や
正義の味方ヅラで叩くのは気持ちよくなりたいだけのオナニーと一緒


98: 名無しさん@おーぷん 22/09/05(月) 07:00:37 ID:Dwr7
>>91
偏見じゃないとおもう
常識通じないてか反論生きがいの奴もおるからな


105: 名無しさん@おーぷん 22/09/05(月) 07:04:21 ID:vX62
>>98
>>96


92: 名無しさん@おーぷん 22/09/05(月) 06:58:36 ID:SGu5
>>79
はえーきもい


96: 名無しさん@おーぷん 22/09/05(月) 07:00:18 ID:vX62
>>92
ワイは一般的話をしているからな
これが理解できないなら、偏見持ちだから気をつけたほうがええで


73: 名無しさん@おーぷん 22/09/05(月) 06:49:29 ID:Dwr7
>>67
その受け取り方もわかる
一方事実を知って自分の生活を考えると言う受け取り方もわかる


80: 名無しさん@おーぷん 22/09/05(月) 06:53:46 ID:vX62
>>73
ちなみのワイは募金を定額でしとる
募金をすでにしている人に対し、その広告なり宣伝なりで募金をしない(あるいは足りない)から死んでいると思わせるような表現は不快感しか与えないぞ


61: 名無しさん@おーぷん 22/09/05(月) 06:45:52 ID:r7oI
>>59
それに関してはわからん
統計取ってるならまあって感じ


62: 名無しさん@おーぷん 22/09/05(月) 06:46:02 ID:dlbj
お気持ちしか規制根拠がないなら実際規制したらあかんってのが憲法的な理屈ではある
理論上そういうのはあくまで表現市場で淘汰させなきゃいかんものやから、変な表現には適切な批判で対応すべきってことになる


64: 名無しさん@おーぷん 22/09/05(月) 06:46:51 ID:r7oI
>>62
それを表現市場はお気持ちを根拠に批判をするなとなりがちなのがね


72: 名無しさん@おーぷん 22/09/05(月) 06:49:06 ID:dlbj
>>64
憲法論的には、それはそれで一つの主張だから互いの主張をぶつけ合って変な方の主張は自然的に淘汰されるはずだからお互い自由にやらせなさい、ってことになるんよね


75: 名無しさん@おーぷん 22/09/05(月) 06:50:34 ID:r7oI
>>72
変な主張同士がゴリ押しで表にきまくってるのがもにょる


76: 名無しさん@おーぷん 22/09/05(月) 06:51:00 ID:dlbj
>>75
憲法的にはある意味であるべき姿なのがね…


78: 名無しさん@おーぷん 22/09/05(月) 06:51:50 ID:r7oI
>>76
どっちも攻撃力高いのに、それ以上の防御力無敵アーマー使いまくっててなぁ


82: 名無しさん@おーぷん 22/09/05(月) 06:54:16 ID:dlbj
>>78
まぁその表現でなにか二次的な害悪が生じうることを客観的に示せれば、規制根拠がお気持ち以外に生じてることになるから規制してオッケーとはなるんやけどね
批判が誹謗中傷になった場合名誉毀損、侮辱が成立するってのが一応このバランスを取った考え方をもとにした法制度であるって建前にはなってるし


84: 名無しさん@おーぷん 22/09/05(月) 06:55:40 ID:r7oI
>>82
それの問題として、誹謗中傷で得られる金額が名誉に見合ってなかったりするのは割と問題やね

某漫画でみたけど、名誉の値段はお安いと


97: 名無しさん@おーぷん 22/09/05(月) 07:00:32 ID:r7oI
あ、喧嘩腰に聞こえたらすまん
わりとそのつもりなしで言ってる


99: 名無しさん@おーぷん 22/09/05(月) 07:01:03 ID:1SkN
害の有無があるか否かが一番重要
快不快だけでやるから問題


100: 名無しさん@おーぷん 22/09/05(月) 07:01:37 ID:r7oI
>>99
不快な奴が多いってのは害になるんかね、例えばやが


107: 名無しさん@おーぷん 22/09/05(月) 07:05:59 ID:a44W
ワイも一般論言うけどロリを性的に描いたらアカンと思う


108: 名無しさん@おーぷん 22/09/05(月) 07:06:55 ID:r7oI
>>107
小◯生のランドセル背負った小さい子は?
もしかしたらそういう格好してるだけの大人かもしれんらしい


110: 名無しさん@おーぷん 22/09/05(月) 07:07:38 ID:Dwr7
>>107
ワイも嫌い
娘が生まれてからさらに嫌悪感ましまし


112: 名無しさん@おーぷん 22/09/05(月) 07:12:31 ID:vX62
>>107
まあ、ワイも好きなものではないが、「好きにシコれば?」って印象やな
イッチにも言ったが世界には色々な趣向があるし、人がいる
当然子供のような身長の大人だっているし、それが病気だったりもする
そういう人だって性的に見られる権利はあるし、性交渉する権利もある
例えば、そういう人が「私を性的に描いてくれ」と言ってきたとする
その時、「貴方は子供のような外見だから無理です。ロリコン増やすから一生そういう目で見られないよう生きろ」は立派な差別やで


113: 名無しさん@おーぷん 22/09/05(月) 07:14:19 ID:r7oI
>>112
見た目だけならええんやが、誤解させる要素を重ねる場合は誤解を解く要素もワンセットやと思う
誤解させる要素ばかり重ねてそのままってのは騙そうとしてるのと同じや

ということやな


引用元:https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1662326726