引用元:https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1660574166

1: 名無しさん@おーぷん 22/08/15(月) 23:36:06 ID:VyGi
革命は権利だろ


2: 名無しさん@おーぷん 22/08/15(月) 23:37:20 ID:4ANg
1つの国を終わらすんだ
命ぐらい賭けてみせろ


9: 名無しさん@おーぷん 22/08/15(月) 23:40:28 ID:P0pb
>>2
やる前から終わってた定期


14: 名無しさん@おーぷん 22/08/15(月) 23:42:16 ID:4ANg
>>9
99と100は違うんだ
転覆するってのはたった1プラスすること
それを成し遂げて初めて国をひっくり返せるんだ


13: 名無しさん@おーぷん 22/08/15(月) 23:42:12 ID:AvTs
>>2
良い事言うなぁ
ゲバラもあの世で感動してるよ


109: 名無しさん@おーぷん 22/08/16(火) 00:45:22 ID:6JTo
>>2
カッケェ


3: 名無しさん@おーぷん 22/08/15(月) 23:37:27 ID:VyGi
転覆されそうになるような運営すんなよ


4: 名無しさん@おーぷん 22/08/15(月) 23:37:33 ID:LL6u
日本語で頼む


6: 名無しさん@おーぷん 22/08/15(月) 23:39:26 ID:VyGi
>>4
内乱罪ってあるやん
国家の基本的な統治機構を国の内部から暴力的に変革・破壊する罪。ってやつ
首謀者は死刑または無期禁錮らしいんだけどなんか違和感あるなって


18: 名無しさん@おーぷん 22/08/15(月) 23:46:27 ID:AvTs
>>6
アメリカは革命する権利ではないけど
「抵抗権」というのが認められてる

「政府が国民の権利を著しく損壊しようとした場合、国民は銃口によって政府を倒す権利を持つ」
こんな感じの憲法だった気がする


28: 名無しさん@おーぷん 22/08/15(月) 23:50:08 ID:wPhs
>>18
もともとイギリス政府のやり方にno!と言って始まった国やしな

政府を倒してはいないが独立はしている


36: 名無しさん@おーぷん 22/08/15(月) 23:51:52 ID:AvTs
>>28
今が結構危ないよ
このままだとアメリカは共産革命に行きつくしかない状況

格差が酷過ぎてさ
自殺も麻薬中毒者の数もアメリカの歴史で過去最悪


11: 名無しさん@おーぷん 22/08/15(月) 23:41:10 ID:mOEy
そんなに新時代が怖いか


12: 名無しさん@おーぷん 22/08/15(月) 23:41:58 ID:VyGi
>>11
これよこれ


20: 名無しさん@おーぷん 22/08/15(月) 23:47:36 ID:fMD3
当たり前やけど国家転覆って成功したら裁かれんのよね
未遂しか裁かれない珍しい犯罪


24: 名無しさん@おーぷん 22/08/15(月) 23:48:38 ID:AvTs
>>20
めずらしくないだろ
どこだってそうじゃない?

革命が成功した時に誰もそいつを裁けないでしょ
警察や軍隊は掌握してるだろうし


25: 名無しさん@おーぷん 22/08/15(月) 23:49:10 ID:fMD3
>>24
だからそう言ってるやん日本語下手そう


27: 名無しさん@おーぷん 22/08/15(月) 23:49:45 ID:AvTs
>>25
未遂しか裁かれないってどこもそうだよ
どこも珍しくねえじゃん


37: 名無しさん@おーぷん 22/08/15(月) 23:52:39 ID:VyGi
>>27
他の法律にはないって話やろ
海外の法律の話ちゃう


42: 名無しさん@おーぷん 22/08/15(月) 23:54:03 ID:AvTs
>>37
でも殺人だって死体が出てこなければ裁かれないんじゃないか?
何言ってるかよくわからんけど
「他の法律と比較して」て事でもなさそうだが

どうでもいいけどな


48: 名無しさん@おーぷん 22/08/15(月) 23:55:40 ID:VyGi
>>42
国家転覆が成功したら捌くものがいなくなるという点で特殊って話やろ?
他の法律は破っても捌くものが居るから


41: 名無しさん@おーぷん 22/08/15(月) 23:54:02 ID:XHv7
>>27
横からすまんけど「珍しい」ってのは「未遂しか裁かれない犯罪が犯罪の中では珍しい」ってことやないの?
そら国家転覆が未遂しか裁かれないのは国家転覆の中では珍しくもなんともないけど意図を間違って捉えてへんか?


49: 名無しさん@おーぷん 22/08/15(月) 23:55:49 ID:fMD3
>>27
国語の勉強した方がええで😉


51: 名無しさん@おーぷん 22/08/15(月) 23:57:13 ID:AvTs
>>49
そりゃおまえだよ
「こういう意味じゃないの」とか誰もおまえの言ってる事わからんだろ
国語勉強してちゃんと理解できる文章書きましょう


39: 名無しさん@おーぷん 22/08/15(月) 23:53:09 ID:wPhs
でも選挙って制度化された革命よな

国民の過半数から支持されるだけで政権とれる

武力を使って反対派を○す必要もない
誰も罪にならない凄いシステムだわ


40: 名無しさん@おーぷん 22/08/15(月) 23:53:33 ID:VyGi
>>39
たし😉


50: 名無しさん@おーぷん 22/08/15(月) 23:56:12 ID:AvTs
>>39
>>40

マルクスの時代のドイツは王政だったかな
政権交代するには暴力しかなかったんだろうな


53: 名無しさん@おーぷん 22/08/15(月) 23:58:03 ID:Wg1H
>>50
仮にニキをいまリアルで殴りつけて暴力で黙らせたら暴力は正義足りえるだろうか


57: 名無しさん@おーぷん 22/08/15(月) 23:59:58 ID:AvTs
>>53
状況によるだろうな

社会契約論「人は一人では生きる事ができないから社会を作った」と言う上で、社会生活するからには自分勝手出来ませんよ、だからルール作りましょうね
というのが法律になったわけだよな

だから、その社会構造を破壊しようという革命ってのは
基本的には人類で一番やっちゃだめな犯罪かもよ?ただの殺人よりも


60: 名無しさん@おーぷん 22/08/16(火) 00:02:28 ID:1K2H
>>57
状況

まで言ったところで殴れば誰にも伝わらないニキの正義はその後のニキがいない積み重ねですべて是正されて死体になるんじゃないか
とか思った


64: 名無しさん@おーぷん 22/08/16(火) 00:03:43 ID:cyHr
>>60
だって正当防衛だってあるしね
カルネアデスの板は果たして殺人なのかという問題もある

世の中もっと簡単に行けばいいけど、なかなかそうもいかないからな


67: 名無しさん@おーぷん 22/08/16(火) 00:05:06 ID:1K2H
>>64
こうやってニキは倫理と論理で戦っているけど暴力で塗りつぶせば負けてしまうじゃないか


73: 名無しさん@おーぷん 22/08/16(火) 00:09:00 ID:cyHr
>>67
例えばキューバの事例だと
バティスタというのが親米で、アメリカの会社を誘致して
キューバ国民は奴隷労働みたいになってたんだよね

そこで出てきたのがゲバラとカストロだから
これを革命やったら、悪なのか善なのかと言われたら
結構微妙かもしれない

で、ゲバラも良い人だから
けが人は敵も味方でも全部治療をちゃんとやったんだよ
「良い人ゲバラ」の噂が広まって、あいつらが政権取った方が良いんじゃないか?となって
どんどん革命勢力は力つけたんだよね


78: 名無しさん@おーぷん 22/08/16(火) 00:11:49 ID:1K2H
>>71
まるで民間人しかいない東京に焼夷弾を落としたアメリカ軍のようだ
例とするなら
>>73
負けた国のワイらが勝った国の歴史をなぞる

でもチェも最後は


81: 名無しさん@おーぷん 22/08/16(火) 00:13:32 ID:cyHr
>>78
もしもゲバラが日本人だったら
俺はついて行っちゃう気がしてる

「祖国か死か!」つって
最期は悲しいけどね


89: 名無しさん@おーぷん 22/08/16(火) 00:17:36 ID:1K2H
>>81
祖国はどうでもいいけどついていきたい人が言うならついていこうって気持ちはわかるわ
財で飼えるし理想で夢を見せれるけどいっしょに行くなら人で選びたい


92: 名無しさん@おーぷん 22/08/16(火) 00:20:14 ID:cyHr
>>89
たぶんね、俺がゲバラと一緒に居ても、言ってる事の10分1もわからんと思うんだよな
あんま俺は本読んで勉強するタイプじゃないから

ただ、あのカリスマ性ってすごいよね
ああいう人が居たら、言ってる事はよくわからん、だけどこいつはすごいぞ、という事でついて行っちゃう人たくさんいる気がする

日本でもさ、安保闘争ってあったけど
あれに参加してた連中って、安保の条文なんか読まずになんの話かもわからんで抵抗してるやつらばっかだったみたいよ


95: 名無しさん@おーぷん 22/08/16(火) 00:22:59 ID:1K2H
>>92
チェゲバラが横にいてもついてはいかないだろうけど
チェゲバラのような人が横にいたらついていくだろうね
結局

ただもうそんな人は少なくともこの国にはいなそう


96: 名無しさん@おーぷん 22/08/16(火) 00:23:58 ID:cyHr
>>95
そうだねえ
日本で言うと信長とかに当たるのかね
ああいうカリスマ性というのは、謙信かもしれないけど

もっとああいう人が出てくれば、日本も楽しいのにね


97: 名無しさん@おーぷん 22/08/16(火) 00:25:01 ID:1K2H
>>96
だからいまは待ってる状態だと思う
もう結果は望んでるけどそれができると思える人を待ってる


98: 名無しさん@おーぷん 22/08/16(火) 00:26:34 ID:cyHr
>>97
まったくだね

>>1
結論・革命できる人材が居ない
カリスマ性0の革命家とかって成立しないだろうしなぁ


99: 名無しさん@おーぷん 22/08/16(火) 00:27:09 ID:1K2H
つまりスレタイは権利じゃなくて個々人の望みとただの感情だと思うよ
>>98
ありがとう
いっしょにできてよかった
おやすみんちぇ


100: 名無しさん@おーぷん 22/08/16(火) 00:27:51 ID:cyHr
>>99
いえいえこちらこそありがとう
おやすみ


106: 名無しさん@おーぷん 22/08/16(火) 00:42:51 ID:JZBI
>>96
信長はどっちかつと仕事キッチリ型だから革命みたいな大枠から根こそぎブチ壊すの死ぬほど嫌いやろ


108: 名無しさん@おーぷん 22/08/16(火) 00:45:04 ID:cyHr
>>106
そうかね、俺は信長は革命家の色が強い気がしているよ
経済にしろ軍事にしろ
比叡山の焼き討ちもそうだし


112: 名無しさん@おーぷん 22/08/16(火) 00:51:46 ID:JZBI
>>108
なんならあの時代に一番朝廷に貢献してんの信長やろ


113: 名無しさん@おーぷん 22/08/16(火) 00:52:57 ID:wwo9
>>112
朝廷と仲良い=保守的って訳でもないやろ


114: 名無しさん@おーぷん 22/08/16(火) 00:54:47 ID:JZBI
>>113
別に保守的とも思わんけど革命的な存在でもないやん


120: 名無しさん@おーぷん 22/08/16(火) 00:59:00 ID:wwo9
>>114
南蛮と積極的に貿易したり身分問わず出世させたり楽市楽座(信長が初ではないけど)したり兵農分離したりかなり革命的やろ


124: 名無しさん@おーぷん 22/08/16(火) 01:01:57 ID:JZBI
>>120
対外貿易は皆やりたかったけど環境が無いだけでやれるやつはやっとるやろ
身分秩序の崩壊て別に信長がトリガーではないような


127: 名無しさん@おーぷん 22/08/16(火) 01:04:46 ID:wwo9
>>124
そういう面もあるけど信長がトップクラスに積極的だったのは確か
信長が身分問わずに人材雇用してたのは確かなんだから後の影響がどうであろうと革命的な人物だった事に変わりはない


128: 名無しさん@おーぷん 22/08/16(火) 01:06:58 ID:cyHr
>>127
そうそうそう、奴隷黒人を登用したのも信長だったよね
なんか映画になってた気がする
黒人たちがめっちゃ喜んでたよ

「俺たちに奴隷以外の歴史があったのか!」つって


115: 名無しさん@おーぷん 22/08/16(火) 00:55:36 ID:cyHr
>>112
そうだね、革命という単語の意味が「王をぶち○す」みたいな意味合いがあるようなので
そのままの意味で捉えると信長は保守派なのかもしれないけどさ

社会改革はした気がする

革命という言葉が輸入ものだし
その「王をぶち○す」というのが革命である場合に
欧州の王と、日本の天皇ってまた違うからね

欧州の王は権力を持ってたけど
日本の天皇の場合は「俺は権威だけ、権力は家臣に任せるわ」て
応仁の乱あたりから、政治権力は関白や征夷対両軍に任せてきたから

ちょっと革命という言葉が日本にそのまま当てはまるとも思えないのだけど
社会改革はだいぶした気がする


118: 名無しさん@おーぷん 22/08/16(火) 00:58:31 ID:JZBI
>>115
社会改革が何を指してるのかよくわからんけど
その領域の広さから安定をもたらした面はあったんやない
身分秩序の崩壊は信長やろか?って感じするわ
時代的なもんやない


123: 名無しさん@おーぷん 22/08/16(火) 01:01:24 ID:cyHr
>>118
いろいろやってるから説明し切れないけど
戦争に鉄砲を本格的に導入したのだってそうだよね
武田家って最強だったわけでしょ?俺の先祖も武田勝頼と一緒に殉死してるんだけど

最強だった武田の騎馬部隊が織田の鉄砲でボロボロにやられたわけよ
これだけどもすごいと思うし

「年功序列制度」もぶち壊したり、経済でも楽市楽座だっけ
なんかいろいろやってんだよ


75: 名無しさん@おーぷん 22/08/16(火) 00:09:53 ID:EOVA
>>57
日本語読めないやつがなんかかっこいいこと言ってる


43: 名無しさん@おーぷん 22/08/15(月) 23:54:05 ID:Wg1H
>>39
武力を使って反対派を殺したらどうなるんだろう


44: 名無しさん@おーぷん 22/08/15(月) 23:54:46 ID:wPhs
>>43
今のミャンマーみたくなるんだろうな


47: 名無しさん@おーぷん 22/08/15(月) 23:55:34 ID:Wg1H
>>44
誰も裁けないのも罪が無いのと同義なのかなあ


引用元:https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1660574166