引用元:https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1657548717

1: 名無しさん@おーぷん 22/07/11(月) 23:11:57 ID:wVvl
ヨーロッパへの文明の伝播もなくなるし
図書館も焼かれないし

中国か中東が天下取ってたのでは?


2: 名無しさん@おーぷん 22/07/11(月) 23:12:16 ID:bH0H
たらればの話して楽しい?w


3: 名無しさん@おーぷん 22/07/11(月) 23:13:04 ID:wVvl
>>2
たのしい


4: 名無しさん@おーぷん 22/07/11(月) 23:13:12 ID:S2bV
地政学的にむり


5: 名無しさん@おーぷん 22/07/11(月) 23:13:41 ID:wVvl
>>4
やってみなわからん


107: 名無しさん@おーぷん 22/07/12(火) 03:00:39 ID:XPLS
>>4
いうてスペインまで取ってたしなんとかなるんちゃうの


6: 名無しさん@おーぷん 22/07/11(月) 23:13:50 ID:VoBr
ジンギスカン食いたくなったじゃねーか
どうしてくれるんだこの野郎


7: 名無しさん@おーぷん 22/07/11(月) 23:14:22 ID:wVvl
>>6
食いに行け


8: 名無しさん@おーぷん 22/07/11(月) 23:14:54 ID:VoBr
>>7
やってる店ねえよもう


9: 名無しさん@おーぷん 22/07/11(月) 23:15:11 ID:wVvl
>>8
しゃーない明日まで我慢や


11: 名無しさん@おーぷん 22/07/11(月) 23:15:59 ID:VoBr
>>9
はーい
馬乳酒飲みてえ


13: 名無しさん@おーぷん 22/07/11(月) 23:16:55 ID:R0VP
>>11
それワイのおちんぽかす入りやで?


18: 名無しさん@おーぷん 22/07/11(月) 23:19:30 ID:Xcr8
>>6
長野県の白馬の方ジンギスカンうまかったで


23: 名無しさん@おーぷん 22/07/11(月) 23:21:50 ID:VoBr
>>18
ワイは羊が食べたいんや…


24: 名無しさん@おーぷん 22/07/11(月) 23:22:20 ID:Bfm7
>>23
羊とセックスしてそう。


29: 名無しさん@おーぷん 22/07/11(月) 23:24:36 ID:VoBr
>>24
人間としかした事ないぞ


12: 名無しさん@おーぷん 22/07/11(月) 23:16:38 ID:wVvl
火薬 銃 コンパス 紙
これ全部中国の発明なのにヨーロッパにイキり散らかされたの悔しい・・・悔しくない?


16: 名無しさん@おーぷん 22/07/11(月) 23:18:07 ID:VoBr
>>12
イキり民族やししゃーない


17: 名無しさん@おーぷん 22/07/11(月) 23:18:23 ID:IALf
>>12
🤓


20: 名無しさん@おーぷん 22/07/11(月) 23:19:48 ID:Bfm7
>>12
日本は自動車やら電機やらパクッたからセーフ。


21: 名無しさん@おーぷん 22/07/11(月) 23:21:05 ID:wVvl
>>20
パクりは中国の右に出るものはおらんからそこは大丈夫や


26: 名無しさん@おーぷん 22/07/11(月) 23:24:10 ID:JDIl
>>12
ヨーロッパが中国に実際にイキれるようになったのって産業革命後だから
長い歴史で見ると無双期間って実際は短い
今は逆に中国から圧迫されとるし


31: 名無しさん@おーぷん 22/07/11(月) 23:26:44 ID:wVvl
>>26
でも中国からは産業革命は起こらなかったからなぁ


10: 名無しさん@おーぷん 22/07/11(月) 23:15:52 ID:cErT
ルネサンスが遅れた可能性は高いわね

つまり、キリスト教文化圏は文化的にどんどん遅れて、少なくともイスラム文化圏の侵略は難しくなったやろなあ


14: 名無しさん@おーぷん 22/07/11(月) 23:17:33 ID:wVvl
>>10
せやろ 天下じゃなくてもいい勝負くらいにはなったんちゃうか


15: 名無しさん@おーぷん 22/07/11(月) 23:18:03 ID:8Z08
モンゴル帝国が無かったら
ハビブ・ヌルマゴメドフは確実に存在していない


19: 名無しさん@おーぷん 22/07/11(月) 23:19:46 ID:wVvl
>>15
なんやそれ


22: 名無しさん@おーぷん 22/07/11(月) 23:21:29 ID:vP2M
バグダッド焼き討ちの時点でイスラム科学ってとうに最盛期過ぎてるし
そもそもその時期カイロにイスラム文化の中心が移ってるから知恵の館が残ってたところでやな


25: 名無しさん@おーぷん 22/07/11(月) 23:23:45 ID:wVvl
>>22
それはなんか聞いたことあるな
でも中国は可能性あるやろ


36: 名無しさん@おーぷん 22/07/11(月) 23:32:59 ID:vP2M
>>25
中国は役人の力が強すぎるんやな
だから金持ちがその財産で技術投資や更なる拡大をするよりも役人になることに金を使ってそこを最終地点にしてまうし
役人が金持ちから財産没収も出来てまって結局産業革命出来るくらいに民富や技術投資の風潮が育たなかった
学問にしてもなぜか西洋以外機械論が生まれなかったんやななんでやろ


38: 名無しさん@おーぷん 22/07/11(月) 23:35:52 ID:wVvl
>>36
それの源流はなんなんやろな


41: 名無しさん@おーぷん 22/07/11(月) 23:39:43 ID:cErT
>>38
中華の役人は郷挙里選みたいな縁故採用が一般的やったからな
役人か闇商人か盗賊にならんと金は無いし、金か運命力が無いとそれらにもなれん


43: 名無しさん@おーぷん 22/07/11(月) 23:41:06 ID:wVvl
>>41
はえ^〜
>>42
なるほど ありそうやな


42: 名無しさん@おーぷん 22/07/11(月) 23:39:56 ID:vP2M
>>38
役人の力云々は遊牧民の存在があったとかいうのは聞いたことはある
遊牧民に対して対処する必要性から国家権力が強くなる必要が生じたみたいな


27: 名無しさん@おーぷん 22/07/11(月) 23:24:17 ID:P5ez
別の騎馬民族がはばきかせてるんちゃう
スキタイとかユーラシア中央ラインはぽこぽこ騎馬民族わくもん


28: 名無しさん@おーぷん 22/07/11(月) 23:24:27 ID:Xcr8
いやーでも東アジアの国がヨーロッパまで進出するってすごいよな
ローマ帝国と戦ったりとか交わらないはずの文明が交わるのって面白い


33: 名無しさん@おーぷん 22/07/11(月) 23:27:39 ID:wVvl
>>27
内ゲバずっとやってたらok
>>28
せやな しかもボコボコにしてるし


30: 名無しさん@おーぷん 22/07/11(月) 23:24:38 ID:cErT
あとは何やろ

分裂以前のモンゴル帝国でわりと一般的だったネストリウス派が中華圏から消えるから、カトリックの権威が増して宗教改革が遅れるのがあるやろか

対するイスラムもモンゴルがおらんと東西交易が活発にならんし、わりときついかもしれん

とすると、文化的に優れていて東西どちらにもパイプがあるインド近辺が、現実の歴史より強いんやないかな


34: 名無しさん@おーぷん 22/07/11(月) 23:29:54 ID:wVvl
>>30
うーんインドが天下とる未来はあんまり見えんなぁ
緯度が低すぎる


32: 名無しさん@おーぷん 22/07/11(月) 23:27:25 ID:GZz5
新大陸先に中東か中国が取れてれば変わるけどさすがにいくらあの時代でもヨーロッパ壊滅までは無理やろ


35: 名無しさん@おーぷん 22/07/11(月) 23:30:53 ID:wVvl
>>32
新大陸発見はヨーロッパが圧倒的に有利なんよな
大西洋より太平洋の方が遥かに広いから
中東ならまだ可能性はあるか


37: 名無しさん@おーぷん 22/07/11(月) 23:35:27 ID:GZz5
あとはヨーロッパは狭いのでよく軍事や経済などで競争が生まれて云々と見たことあるわ
何らかの事情でヨーロッパがひとつの帝国化したら進歩遅れてワンチャンあるかも知らんけどあの頃でも既に宗教や民族が多様やし無理か


39: 名無しさん@おーぷん 22/07/11(月) 23:36:34 ID:wVvl
>>37
始皇帝が文字とか通貨統一したのは悪手だったのかもしれんな


40: 名無しさん@おーぷん 22/07/11(月) 23:39:25 ID:wVvl
正直地理的な有利は圧倒的にヨーロッパにあるわな
気候は安定して牧畜も盛んだし
土地に対して海が面してる所が多いから海運に有利だし
遊牧民からも遠いし


44: 名無しさん@おーぷん 22/07/11(月) 23:41:46 ID:vP2M
>>40
欧州に関して気候は正直そこまでよくないような
比較的寒冷だから作物は糞雑魚やし牧畜なら中国もやってるし


45: 名無しさん@おーぷん 22/07/11(月) 23:44:24 ID:wVvl
>>44
でもなんか中国みたいな大規模な気候変動による不作→そっから戦乱に みたいなのは少ないイメージ
新大陸発見したらジャガイモもあるし


47: 名無しさん@おーぷん 22/07/11(月) 23:47:04 ID:vP2M
>>45
フランス革命とかまさにそれやし結構な頻度で飢饉は起きてるで
中世前期とか小麦の収穫率3やし


50: 名無しさん@おーぷん 22/07/11(月) 23:51:10 ID:wVvl
>>46
やろ
>>47
>>48
でも中国よりは頻度かなり少ないイメージ


53: 名無しさん@おーぷん 22/07/11(月) 23:52:32 ID:diLx
>>50
中国ってめちゃくちゃ土地豊かなんやで
内乱!滅亡!のコンボばっかりクローズアップされてるから欧州が豊かに見えるだけで


55: 名無しさん@おーぷん 22/07/11(月) 23:56:40 ID:wVvl
>>53
中国の方が豊かなのは絶対そうやけど
その分人口も増えて維持に必要な食糧も膨大になるやん?
やから飢饉が起きやすいと思うねん 気候変動も多いし


51: 名無しさん@おーぷん 22/07/11(月) 23:52:04 ID:SteO
>>47
フランス人が天明の大飢饉調べて驚いたとかあるな

この程度の死者数なら前近代欧州じゃ日常だって


56: 名無しさん@おーぷん 22/07/11(月) 23:57:34 ID:wVvl
>>51
そうなんか


52: 名無しさん@おーぷん 22/07/11(月) 23:52:16 ID:wVvl
>>50
デカすぎて周囲にライバルいなくて競争が生まれなかったのも一因かもな


49: 名無しさん@おーぷん 22/07/11(月) 23:49:56 ID:VToU
朝貢なんて甘っちょろいことやってたから欧米に先越されたんやろ


54: 名無しさん@おーぷん 22/07/11(月) 23:52:42 ID:wVvl
>>49
>>52
こっちだった


引用元:https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1657548717