引用元:https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1657386172

1: 名無しさん@おーぷん 22/07/10(日) 02:02:52 ID:WaIe
死ぬほど余計な世話だよな


2: 名無しさん@おーぷん 22/07/10(日) 02:03:10 ID:5Gyy
死ぬんか?


3: 名無しさん@おーぷん 22/07/10(日) 02:03:39 ID:WaIe
>>2
死なんけど
ていうか既婚やし子持ちやし


4: 名無しさん@おーぷん 22/07/10(日) 02:04:13 ID:FLC7
ぼくも!!!


5: 名無しさん@おーぷん 22/07/10(日) 02:04:21 ID:WaIe
>>4
だよなンゴ


6: 名無しさん@おーぷん 22/07/10(日) 02:06:22 ID:WaIe
実際いちいち童貞にそんなんだからお前は〜とか言ってる奴ってメンタル童貞やろ
最近脱童したから同類にマウント取りたいだけでしょ


7: 名無しさん@おーぷん 22/07/10(日) 02:07:16 ID:cfW2
分かる(´・ω・)


8: 名無しさん@おーぷん 22/07/10(日) 02:07:45 ID:WaIe
>>7
だよなンゴ


9: 名無しさん@おーぷん 22/07/10(日) 02:10:27 ID:cfW2
>>8
結婚とか子作りとかするのが正しい!っていう人いるものね(´・ω・)
僕は結婚したい人は結婚して、したくない人はしないのが正解だと思う(´・ω・)


10: 名無しさん@おーぷん 22/07/10(日) 02:11:25 ID:WaIe
>>9

自分が幸せなように生きろよってな
自分が正解じゃないと気が済まないのは不幸な証拠やろ
独身マウントも既婚マウントも等しくゴミやで


12: 名無しさん@おーぷん 22/07/10(日) 02:14:50 ID:cfW2
>>10
禿同だよ(´・ω・)
結婚、出産を「勝ち組」とかっていう文化も好きじゃない(´・ω・)
ただ「おめでたい」で十分だよ(´・ω・)


14: 名無しさん@おーぷん 22/07/10(日) 02:21:01 ID:WaIe
>>12
現実問題てめえの人生をロードマップ的な捉え方して双六の目操作する為に遮二無二努力する事が正解みたいな風潮あるしな
どんな人間だって誤るし誤った結果どこまで転げ落ちるかはわからんもんなんやけども、躓きは自己責任で、対照的に社会一般のステータスを得る事は成功とされる訳や
控えめに言ってクソやね
ロードマップて考えるならサイコロの目やなしにマップそのものを作る為に努力はあるべきや
世の中一般で責任と呼ばれるものや賞賛される事は出目弄ってまで出すべきマスでもなんでもない
歩みの過程でついてくるオマケや
それがわかってない奴が多すぎる


16: 名無しさん@おーぷん 22/07/10(日) 02:27:53 ID:cfW2
>>14
どれだけ足を踏み外さないようにか、どれだけ荒野を進まないようにか、そればかり気にする人が多いよね(´・ω・)
結局、自分が幸せなのかどうかをマウントを取ることでしか確認できないなんて、何のために生きてるのか分からなくなりそうだよね(´・ω・)


23: 名無しさん@おーぷん 22/07/10(日) 02:32:03 ID:WaIe
>>16
幸せは絶対評価や
一般論は指針として一定の優秀さはあるかも知れんが、完全に一般的な人間なんておらん
一般論気にしてキョロキョロする割に一般論を絶対視するってのが如何に転倒してるか気付くべきだよなンゴ


25: 名無しさん@おーぷん 22/07/10(日) 02:34:11 ID:cfW2
>>23
だね(´・ω・)
どうして自らを生きづらくするのかなぁ(´・ω・)


11: 名無しさん@おーぷん 22/07/10(日) 02:14:32 ID:vb1B
子供とかもうペット飼うような感じだろ


13: 名無しさん@おーぷん 22/07/10(日) 02:15:33 ID:WaIe
>>11
そうやな
命に責任持って庇護する対象が幸せであるよう常に努力するって点で同じやで


15: 名無しさん@おーぷん 22/07/10(日) 02:27:11 ID:dafm
まぁ生物的には子供作るのが正しいとは思うで
ただ自然界やといざ子供作ってみて弱い個体がおったら親自ら56したり捨て置いたりするんやが人間社会はそれを良しとせんから「出来ない子」が生まれた場合親への負担が半端なくなる
せやから自分の遺伝子継いだ子が今の人間社会で生き抜いていけへんやろと思ってるなら子供作らんのも手やと思うわ


18: 名無しさん@おーぷん 22/07/10(日) 02:29:54 ID:WaIe
>>15
子供を作る事は自分の経験則から言って不幸の再生産なので作らない、なら全然尊重するんやけど、前段が要らんわ
生物学的に〜ての、それこそ人間を侮ってるやろ


22: 名無しさん@おーぷん 22/07/10(日) 02:31:47 ID:Q3mJ
既婚子持ちで幸せなんだろ
なぜ余計なお世話だと思うのだ


26: 名無しさん@おーぷん 22/07/10(日) 02:34:13 ID:WaIe
>>22
シンプルに他人にマウント取る奴がきらいって話やで


27: 名無しさん@おーぷん 22/07/10(日) 02:34:34 ID:HR4I
結婚してる方がお祝いの飲み会やご祝儀から始まり、産休や育休に学校イベントのための休暇だの迷惑かけてるのに何で上からやねん、って思うのはワイの心が狭いせいか…


28: 名無しさん@おーぷん 22/07/10(日) 02:35:25 ID:vvqt
>>27
上からって例えばどんなとき?


31: 名無しさん@おーぷん 22/07/10(日) 02:36:39 ID:HR4I
>>28
上からの物言いってことや
それが普通、お前まだしてないの?大丈夫?笑みたいな


34: 名無しさん@おーぷん 22/07/10(日) 02:37:25 ID:vvqt
>>31
あー煽るのはあかんね


36: 名無しさん@おーぷん 22/07/10(日) 02:38:16 ID:WaIe
>>31
殺してええぞ


30: 名無しさん@おーぷん 22/07/10(日) 02:35:41 ID:g0F3
>>27
今の流れはそれを迷惑だと思ってはいけないって風潮やな


33: 名無しさん@おーぷん 22/07/10(日) 02:37:24 ID:WaIe
>>27
本当に意地の悪い言動されるならそいつが幸せちゃうんやろ
お前はワイより不幸なんやで!wて事や
シンプルにバカで他人がどう思うかに無頓着なのかもな
はたまたお前の認知が歪んでるかも知らんし
それぞれ解決の方法は違うからちゃんと分析して、どうぞ


24: 名無しさん@おーぷん 22/07/10(日) 02:33:59 ID:g0F3
大学生のタイミングで子供作る風潮ほしい
休学ならやり直せるやろ


29: 名無しさん@おーぷん 22/07/10(日) 02:35:29 ID:WaIe
>>24
それも本当良いよな別にな
クソ若いうちから推奨するのは医学的な危険あるからあれやけどさ、大学生カップルが子供作ったっていいじゃんね
その後の人生おしまい!wみたいなのマジでよくないわ


32: 名無しさん@おーぷん 22/07/10(日) 02:36:51 ID:1RHn
>>29
チビガキは手間がかかるからな


35: 名無しさん@おーぷん 22/07/10(日) 02:37:55 ID:WaIe
>>32
休学して復帰していいじゃんよ


40: 名無しさん@おーぷん 22/07/10(日) 02:39:39 ID:1RHn
>>35
そらそうなんだけど
7歳までは神の子って言葉があるように
小学校上がるまでは急に体調崩したりするから
なかなか安定してからじゃないと色々難しいと言うかな
病気なると保育園預けれないし


43: 名無しさん@おーぷん 22/07/10(日) 02:41:03 ID:WaIe
>>40
言うて単位落とすほど休むハメにもならんやろ、大学行ってないからわからんけども
病児保育も予約は大抵一日前でええしな


45: 名無しさん@おーぷん 22/07/10(日) 02:41:38 ID:1RHn
>>43
当日に熱が出るんよ


46: 名無しさん@おーぷん 22/07/10(日) 02:42:19 ID:7ajQ
>>45
あーあるね起きたら熱出してる時とか


50: 名無しさん@おーぷん 22/07/10(日) 02:43:27 ID:1RHn
>>46
というか保育園に預けれるのが37.5度以下の子供だから
ちょっとでもオーバーすると駄目なんよな
しかも預けてる間に怪我とか体調崩したら引き取りにいかなきゃいかんし


55: 名無しさん@おーぷん 22/07/10(日) 02:44:32 ID:7ajQ
>>50
それもあるなお昼前に子供を迎えに来て下さいとか


49: 名無しさん@おーぷん 22/07/10(日) 02:42:48 ID:WaIe
>>45
そんなん知ってるわ
翌日預けられるでしょて話


53: 名無しさん@おーぷん 22/07/10(日) 02:44:04 ID:1RHn
>>49
その負担も全部本人が背負うんだが
経済基盤しっかりしてないと難しくない?


56: 名無しさん@おーぷん 22/07/10(日) 02:45:34 ID:WaIe
>>53
病児保育て一日1000円とかだぞ?
そもそもそう言うのも含めてデキたら産みやすい世の中になったらええわなって話やし


59: 名無しさん@おーぷん 22/07/10(日) 02:46:15 ID:1RHn
>>56
学生に一日千円の出費はまぁまぁ辛いやろ
ただでさえガキ関連で出費あるのに


37: 名無しさん@おーぷん 22/07/10(日) 02:38:32 ID:7ajQ
結婚して下さい子供も産んで下さい
負担はイッチが全てみて下さい


38: 名無しさん@おーぷん 22/07/10(日) 02:38:52 ID:WaIe
>>37


39: 名無しさん@おーぷん 22/07/10(日) 02:39:39 ID:t1ev
結婚したほうがいいって話じゃなくて結婚して子供作ってくれって頼まれてんだぞ


47: 名無しさん@おーぷん 22/07/10(日) 02:42:21 ID:WaIe
>>39
恋愛してその結果に伴侶を得る事を幸福と考えてる人は多いと思うで?
それに従うかどうかは個人の判断やん


48: 名無しさん@おーぷん 22/07/10(日) 02:42:27 ID:Z0Ym
大学生きながら子育てとか考えられへんな
収入がバイトしかなくても幼稚園や保育園は入れてくれるんか


51: 名無しさん@おーぷん 22/07/10(日) 02:43:31 ID:WaIe
>>48
五年後くらいに保育園余るってよ(白目)
なんだかなあって感じやわそれも


52: 名無しさん@おーぷん 22/07/10(日) 02:43:35 ID:7ajQ
大学に保育所とか1年育児休学とかあってもいいよ
若い内に産んだ方が母体にもいいでしょ


54: 名無しさん@おーぷん 22/07/10(日) 02:44:15 ID:WaIe
>>52

大学に保育所あってええよな


60: 名無しさん@おーぷん 22/07/10(日) 02:46:37 ID:7ajQ
>>54
少子化対策で大学生の婚姻や出産を推奨すれば少子化も少しは緩和されるじゃね?とは思うわ
子共のパパはホンモノか知らんが


57: 名無しさん@おーぷん 22/07/10(日) 02:45:53 ID:vvqt
大学に保育所あっても経済基盤がないんやから産もうとは思わんやろ……
就職で不利になるのは確実やし


63: 名無しさん@おーぷん 22/07/10(日) 02:47:25 ID:WaIe
>>57
それがもうあきませんやんか
リモートで仕事回る時代に子供いたら働いちゃいけませんてどうなん
てかじゃあそれこそ子育て中の経済的な負担は軽くしたらええやんか


69: 名無しさん@おーぷん 22/07/10(日) 02:48:39 ID:1RHn
>>63
理屈はわかるけど
ただでさえ男性の産休育休取れてないんだから難しい気がする


76: 名無しさん@おーぷん 22/07/10(日) 02:52:06 ID:WaIe
>>69
わかるやろ?
根本掘ってったら結局学歴至上主義と絡んだ一般論が門戸鎖てる訳やん
現実に子育て中の核家族で監護の主体担ってる親の働き口作るって取り組みして出生率の改善に繋げてる自治体もある訳やし
この人じゃないと絶対にダメ、て仕事なんて実はそうないで
大半の職種は業務の幅を細かく区切る事でいくらでも対処できる


80: 名無しさん@おーぷん 22/07/10(日) 02:53:46 ID:1RHn
>>76
いや思想の問題じゃなくて
社会的に会社とか仕事を伴侶の出産や子育てで休むことが未だにできてないから
それ以上のイレギュラーは受け入れられ難そうって話


86: 名無しさん@おーぷん 22/07/10(日) 02:57:23 ID:WaIe
>>80
いや社会の意識の問題やで
専門性が必要とされる仕事以外は適性によるとこのが大きいでしょ
個人的な性格や性質に由来する適性を学歴でどうやって量るのよ
我慢強さくらいでしょ、学歴で見れる部分は
地道さが必要でかつ継続性が何より大事な仕事で学歴を主眼にした採用します、ならわかるけど、変な話飛び込み営業の会社に東大生が面接来たら採用する訳でしょ、今って
絶対部活動ガチ勢の高卒の方がええに決まってるやん
意識の問題でしょ、他の人も指摘してるけどさ


88: 名無しさん@おーぷん 22/07/10(日) 02:58:38 ID:Q3mJ
>>86
理想の話としては正しさも含んでいるけど、現実問題としてそんな風に意識が変わることは考えにくいよねって話をしてんでないの?
しらんけど


92: 名無しさん@おーぷん 22/07/10(日) 03:00:08 ID:WaIe
>>88
まあ簡単に変わるとは思ってないで
ワイが言いたいのは変えるべきだよね?てこと


102: 名無しさん@おーぷん 22/07/10(日) 03:03:29 ID:Q3mJ
>>92
変えなきゃならんとしてもワイらが生きとるうちは無理だろうね
社会人生活においても大卒は高卒よりも尊いものだっていう認識を持った層が現役世代のなかで少数派になるまではたいそう時間がかかるだろう


108: 名無しさん@おーぷん 22/07/10(日) 03:05:42 ID:VNzK
>>92
>>102
このまま大学進学率上げて、国もお金の援助とかして

今の高校みたいに8割近くが大卒とか言う国にするのが正しいんやろうか🤓

そうなれば大学院が今の大卒みたいに尊いものになっていくんか😡


116: 名無しさん@おーぷん 22/07/10(日) 03:08:06 ID:Q3mJ
>>108
Fラン大が跋扈するだけで大して変わらん気もする


101: 名無しさん@おーぷん 22/07/10(日) 03:03:16 ID:1RHn
>>86
少なくともある程度の学歴の人は事務仕事とスケジュール管理の能力はある(大学入学までの道がどうであれ)
そしてある程度の偏差値のところに行ってた人は言われたことをやるってところができると見られる

みたいな最低限の欲してるところの安全を確保したいとかそういうアレだと思うかな…
部活動ガチ勢が上の2点満たせるかどうかわからんしな
部活動ガチ勢取りたいってところはそこ重視で見てるんじゃない?
現状学歴で見てるのは事務仕事のレベルに一定の安全性がほしいからでは?


123: 名無しさん@おーぷん 22/07/10(日) 03:10:33 ID:WaIe
>>101
嘘つけバリバリ体育会系の営業屋でも東大生来たら飛びつくで
営業に伴う事務なんて中卒でも教えりゃできる程度の事やん、小論文書ける文章力なんて要らんし

高度な学問が不要て話をしとるわけちゃうねん、それはそれで人生を豊かにするし、研究者志す人には必須やし
学びたい事を学べる社会であるべきやで
けど現実学びたい事の為に進学をしないやん
そうすれば良い就職ができて人生が安定するから、てマインドでしょ?
なんならメソッドにまでなってる
その一因は必要最低限で良いはずの能力を大は小を兼ねる精神で脳死でオーバースペック採用して、ホンマに適性がある奴を見極める採用を行わない企業にもあるやん


131: 名無しさん@おーぷん 22/07/10(日) 03:13:05 ID:1RHn
>>123
営業こそ時制に対応して学び続けなきゃいけないんだが


134: 名無しさん@おーぷん 22/07/10(日) 03:13:53 ID:WaIe
>>131
だからそれは大卒者にしか無理な事ちゃうでしょ


138: 名無しさん@おーぷん 22/07/10(日) 03:14:36 ID:1RHn
>>134
大学だと課題に対して自主的に学ぶってことが主な作業だから
慣れとしてはデカい


145: 名無しさん@おーぷん 22/07/10(日) 03:17:02 ID:WaIe
>>138
関係あるかい
どんな世界だろうが自主的に学ぶ意識がないと成功せんのは同じ事や
単に企業サイドの採用論理を肯定するための屁理屈やないか
部活動だって自主練やで、差が出る部分は
学習に於いて必要性を必要性として感受する能力は学歴とは関係ないわ
内容の高度さに応じて要求される素養が違うだけやで


151: 名無しさん@おーぷん 22/07/10(日) 03:19:03 ID:1RHn
>>145
企業サイドからしたら全く見ず知らずの人を採用するわけだからな
高校出ました部活やってましただけだと何をどこまでどんなことをしてまでは見えんやろ
面接で言うのなんて大体部長やってて〜とか優勝して〜程度の情報しか相手に渡さんのやろ
それじゃわからないよね


155: 名無しさん@おーぷん 22/07/10(日) 03:21:39 ID:WaIe
>>151
だからそれが言い訳でしょうよって話
積めれば積めるだけいいの精神でミスマッチが起きまくってるから世の中に不遇な奴が多いんちゃうの、って
出生率ガー言うならそいつらを上手いこと活用する方法考えた方がよっぽど手っ取り早い





そう言う奴に限って10代で子供作ってるてのはナシな


168: 名無しさん@おーぷん 22/07/10(日) 03:27:47 ID:1RHn
>>155
だから相手方からすれば安心要素が多い方が取りやすいじゃんって話
高卒だと安心要素が大卒よりも少ないから
その少なさを補う方法がない以上不利になってしまうよねってことなんじゃないの?


173: 名無しさん@おーぷん 22/07/10(日) 03:31:45 ID:WaIe
>>168
脳死で経歴見てるだけやん
それこそえいやで金かけて適性検査開発して、一律試験結果での採用に切り替えるとかいくらでもやりようはあるでしょ
本音を言うなら業界ごとに国が検査作ってやれよって思うんやけどね


175: 名無しさん@おーぷん 22/07/10(日) 03:33:42 ID:1RHn
>>173
ちょっとディストピアみがあるけどまあ…
能力高いけど家庭事情等で高卒の人だったりする人がちゃんと選出できるのか不安だがな…
そもそも作業だけできればいいわけじゃないしな社会性も一定度必要だし


182: 名無しさん@おーぷん 22/07/10(日) 03:40:10 ID:WaIe
>>175
社会性も含めて検査して、どうぞ
逆に知能はバリバリ高いけど社会性皆無で人をイラつかせる天才のアスペとかも上手く活かせるやろ

ディストピアって誤解されると思ってたけどさ、よく考えてみ?
35のおっさんと22のピチピチの若者が同列で勝負できるんやで?
新卒カードって言うけどさ、それって自分の人生において大きな枷じゃない?
逆に言えば失ったらもう不利な訳やんか
そんなもんない方がええねんホンマは
それに向いてることに気付けるてのは幸せになる人のが多いと思うよ
ワイもせやったし
別にお前は絶対これをやれ!て言われる訳じゃないし
進みたいとこへの挑戦権が等しく担保されてて、適性ナシ、と判定されてもいくらでも再挑戦はできるし、挑戦する先を変えて適性を見つけたら、失った自信も回復するし
賃金格差も一緒に考えんといかんとは思うけどな


183: 名無しさん@おーぷん 22/07/10(日) 03:41:10 ID:1RHn
>>182
ちょっと後半にかけて興奮しすぎて何言ってるかわからん
まとめてくれんか


184: 名無しさん@おーぷん 22/07/10(日) 03:42:18 ID:WaIe
>>183
そのままやで
学歴で足切られる世の中より学問は不出来だったけど職能の有無で見てくれる世の中の方が幸せやろって話


189: 名無しさん@おーぷん 22/07/10(日) 03:46:31 ID:1RHn
>>184
まず「人を苛つかせるけど能力高い人」はよほどの専門領域でない限りはなかなか貰い手見つからないと思う
あと一度の検査で分かることはたかが知れてるし
能力検査っていうのは基本的に長期スパンで傾向を見るものだから
個人的には学歴とか家庭環境が著しく関わるものの代替として職業訓練校とかを使ったほうがええと思うかな…
在学中に複数回能力テストするとか?
管理社会感強くてアレだけど


192: 名無しさん@おーぷん 22/07/10(日) 03:49:20 ID:WaIe
>>189
能力ちゃうで、適性や
能力なんて大抵の仕事はIQ90ありゃ事たりるんやから業務の中で判定していきゃ十分よ
自動車学校のアレみたいなもんをもっと精密にやる事はできるっしょ多分


62: 名無しさん@おーぷん 22/07/10(日) 02:47:14 ID:1RHn
大学生の出産とかは全然いいと思うよ
というか授業に連れてこれたりしてもいいと思うというか


68: 名無しさん@おーぷん 22/07/10(日) 02:48:36 ID:WaIe
>>62
流石に授業に同伴はキツいやろ
親専門の講義とかするならええやろけど


71: 名無しさん@おーぷん 22/07/10(日) 02:49:14 ID:1RHn
>>68
大講義とかは動画配信メインにして
少人数とかは連れてこれるとか調節してほしい


84: 名無しさん@おーぷん 22/07/10(日) 02:56:28 ID:7ajQ
高卒を採用しろとか企業の人事に言えや
実際の人事になれば学歴フィルターもかかるんや高学歴なら安心・安全だろうとかな
そうなっていないのが日本の社会や企業だって認識してるだろ


91: 名無しさん@おーぷん 22/07/10(日) 02:59:28 ID:WaIe
>>84
してるで
んでそう言うとこから一般論≠ェ形成されるんでしょ?
なら変えるべきやん


89: 名無しさん@おーぷん 22/07/10(日) 02:58:44 ID:Z0Ym
企業にもよると思うけどエンジニアって文系未経験オッケーとか多いし高卒でも普通に雇ってくれそう


90: 名無しさん@おーぷん 22/07/10(日) 02:58:57 ID:VNzK
>>89
それはある


94: 名無しさん@おーぷん 22/07/10(日) 03:00:23 ID:Z0Ym
>>90
高卒で無理なのって倍率高い大企業とかだよな多分


97: 名無しさん@おーぷん 22/07/10(日) 03:01:31 ID:WaIe
>>94
ほんとぉ?


100: 名無しさん@おーぷん 22/07/10(日) 03:02:52 ID:Z0Ym
>>97
いやほぼ想像で語ってるんにゃけど少なくともエンジニアみたいな一生人手足りて無さそうなとこは余裕で通りそうって思ってる


98: 名無しさん@おーぷん 22/07/10(日) 03:01:55 ID:VNzK
>>94
というか人事部に大卒の人が多いだけやと思うわ

自分は大卒やから高卒は異物感あるんやろ ちょっと怖いなぁみたいな 


99: 名無しさん@おーぷん 22/07/10(日) 03:02:20 ID:24UK
>>94
むしろ大企業は高卒と大卒で採用分けとるやろ


103: 名無しさん@おーぷん 22/07/10(日) 03:04:06 ID:VNzK
>>99
営業とか工場なら高卒も大卒もおると思うけど

総合職とかは高卒はおらんやろな 完全に分かれてる


93: 名無しさん@おーぷん 22/07/10(日) 03:00:11 ID:vvDK
結婚願望ないって言うと謎に心配してくる奴らはなんなんや


96: 名無しさん@おーぷん 22/07/10(日) 03:00:36 ID:WaIe
>>93
同質じゃないと安心できないんやで


125: 名無しさん@おーぷん 22/07/10(日) 03:10:50 ID:7ajQ
他人に彼女いようが子供いようが関係ないしな
個人が楽しく生きられていたらOKなんや少子化問題?そんな知らんわの世界やろ


129: 名無しさん@おーぷん 22/07/10(日) 03:12:19 ID:WaIe
>>125
実際これが徹底されたら出生率増えると思うけどね
好きに生きるわwて精神の先には結婚出産もかなりの割合でついてくると思う


121: 名無しさん@おーぷん 22/07/10(日) 03:09:34 ID:QdZL
結婚したいけど子供だけは絶対作りたくない


126: 名無しさん@おーぷん 22/07/10(日) 03:11:02 ID:VNzK
>>121
子ども要らないのに結婚はワイ的にわからんわ
それなら友達とかセフレで良くないか

一緒に住みたいほど仲いい女友達って感じか


130: 名無しさん@おーぷん 22/07/10(日) 03:12:34 ID:QdZL
>>126
子供がいなけりゃその金で配偶者と楽しいことができると思うんや


132: 名無しさん@おーぷん 22/07/10(日) 03:13:28 ID:WaIe
>>130
言うほど金かからんで
就学したらまた違うんやろけど
少なくとも未就学の頃はヒェッ…てなるの保育園代くらい


135: 名無しさん@おーぷん 22/07/10(日) 03:14:29 ID:QdZL
>>132
生涯年収の10%前後を消されて金がかからないとは言えない


141: 名無しさん@おーぷん 22/07/10(日) 03:16:01 ID:Z0Ym
営業で活躍する高卒ってコミュ力高いやつだけちゃうんか


142: 名無しさん@おーぷん 22/07/10(日) 03:16:09 ID:QdZL
>>141
これ


143: 名無しさん@おーぷん 22/07/10(日) 03:16:41 ID:VNzK
>>141
まぁそりゃ営業やからな


144: 名無しさん@おーぷん 22/07/10(日) 03:16:55 ID:1RHn
>>141
営業による
コミュ力だけじゃなくて自社製品とか業界動向とか分かってないとお話にならないは正直ある


150: 名無しさん@おーぷん 22/07/10(日) 03:18:46 ID:Z0Ym
>>144
言うてそういうのって大学でもやってる人とやってない人いるから入ってみないとわからん部分な気がする


152: 名無しさん@おーぷん 22/07/10(日) 03:19:30 ID:1RHn
>>150
それを見るのが採用活動なのでは?


156: 名無しさん@おーぷん 22/07/10(日) 03:22:00 ID:Z0Ym
>>152
採用を決める時点でそんな詳細に相手のことわかんないと思う


171: 名無しさん@おーぷん 22/07/10(日) 03:28:51 ID:1RHn
>>156
詳細に見れないけど
人事部がある会社だと採用した人の責任は人事部にあるから
ちゃんと勤めれる人を選ぼうとするよ
責任問われたくないだろうし


153: 名無しさん@おーぷん 22/07/10(日) 03:19:58 ID:WaIe
>>141
業界によるやろ
知り合いに医師免許持ってて外資の医療機器屋行った奴おるけどそいつは5000万くらい貰ってる
専門知識が売り上げに直結する仕事やから当然ちゃ当然やろし
方や中卒と何がちゃうねんて高校出て親がデベロッパーだからなんとなく、で不動産屋になって宅建とって、自分で店持ってはぶり良い奴もおる
必要とされる能力が何かって事やろ大事なん


160: 名無しさん@おーぷん 22/07/10(日) 03:24:23 ID:Z0Ym
>>153
まあこんだけお仕事ある世の中やし営業やからといってコミュ力だけがすべてでは無いわな


167: 名無しさん@おーぷん 22/07/10(日) 03:27:04 ID:WaIe
>>160
そうそう
高度な専門性必要なとこなら募集要綱盛り盛りで構わんと思うがちょっとデカいだけのとこの総務やら人事やらも大卒大卒ゥ!してるやん
なんなんホンマ


170: 名無しさん@おーぷん 22/07/10(日) 03:28:26 ID:VNzK
>>167
マジでこれ。 大卒以上にしてる職業の6割、7割は高卒の19歳でも
普通にできる仕事なんじゃないかと思うわ


149: 名無しさん@おーぷん 22/07/10(日) 03:18:41 ID:7ajQ
結果論として高卒でも稼いでるってのはあると思うけど
大学出て新卒スタートで良い企業に入りたいってのが動機やろ
それを選択するヤツが増えてるのが現実なんやから


158: 名無しさん@おーぷん 22/07/10(日) 03:22:24 ID:WaIe
>>149
それなあ
良くねえよほんとに


154: 名無しさん@おーぷん 22/07/10(日) 03:20:36 ID:Q3mJ
採用も効率重視してやらざるを得ないから個人の細かい資質なんて書類選考じゃ分からんよ
ただ集団としてパフォーマンスの期待値が相対的に高そうな大卒で足切りするのは合理的だよねって話


159: 名無しさん@おーぷん 22/07/10(日) 03:23:21 ID:WaIe
>>154
それが幻想では?
弊社の業務内容高く見積もりすぎでしょ
ぜってえ中卒でもできるからこれ本当


162: 名無しさん@おーぷん 22/07/10(日) 03:25:01 ID:Q3mJ
>>159
へ、弊社?
採用活動にもコストと労働力がかかるから効率化しにゃいかんという話やで
業務内容の難易は問うてない


169: 名無しさん@おーぷん 22/07/10(日) 03:28:23 ID:WaIe
>>162
幻想じゃ?てのは業務への貢献度が高そうて判断のことな
テメーんとこの職場高く見積もりすぎやろ、て


172: 名無しさん@おーぷん 22/07/10(日) 03:31:30 ID:Q3mJ
>>169
そらあどんな企業でも『うちの仕事って大したことしてないしなあ、とくに優秀じゃない人でもいいかなあ』つって人材採用なんかしないだろうよ
少しでも金になる人材を取るのが採用活動の目標なんだから


174: 名無しさん@おーぷん 22/07/10(日) 03:33:23 ID:WaIe
>>172
これもう採用人事って現場が兼任すべきなんじゃね?
ミスマッチ起こすのって縦割りで業務担当分けてるせいだわ絶対
現場ごとに欲しい奴とらせろよ


176: 名無しさん@おーぷん 22/07/10(日) 03:34:08 ID:VNzK
>>174
ま、実際面接で
人事と現場で2人とかおるやん


178: 名無しさん@おーぷん 22/07/10(日) 03:34:38 ID:WaIe
>>176
優先されるのは人事の意見なんじゃないのそう言う場合


179: 名無しさん@おーぷん 22/07/10(日) 03:36:18 ID:1RHn
>>174
いや…現場の人も見るけど
そもそも学歴の足切りで面接までたどり着けないから問題なんじゃないの?


163: 名無しさん@おーぷん 22/07/10(日) 03:25:23 ID:WaIe
一応断っておくとワイは大卒者を腐したい訳でも、大卒者を優先的に採りたい企業を貶めたい訳でもない
構造的に社会に蔓延する負の機運の生産の一因になってるわけやから、もうちょっと考えようやって話


177: 名無しさん@おーぷん 22/07/10(日) 03:34:25 ID:7ajQ
レス見てても分かるけど今の状況は学歴社会なんよ
国が企業の採用枠に口出して少子化対策のために高卒枠増やしてねとか
社会主義国家じゃないと難しいってことやね


185: 名無しさん@おーぷん 22/07/10(日) 03:44:07 ID:WaIe
>>177
社会主義にしか出来ん事ちゃうやろ別に
現状の採用試験に代わる仕組みを国が開発してこれ使って、どうぞってすりゃええだけや
企業からしてもより高適性な人材取れるなら学歴重視の採用する意味ないし


186: 名無しさん@おーぷん 22/07/10(日) 03:45:26 ID:fqR6
ワイは誰にも言われたことないんごね
無償の愛を一身に受けるスーパーキッズや


188: 名無しさん@おーぷん 22/07/10(日) 03:45:46 ID:WaIe
>>186
そのまま愛され続けろ


190: 名無しさん@おーぷん 22/07/10(日) 03:46:59 ID:fqR6
>>188
そうするで😅


引用元:https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1657386172