引用元:https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1655887864

1: 名無しさん@おーぷん 22/06/22(水) 17:51:04 ID:4wMd
高卒にも分かるように教えてくれ


2: 名無しさん@おーぷん 22/06/22(水) 17:51:23 ID:S0ry
社会主義の進化系が共産主義


3: 名無しさん@おーぷん 22/06/22(水) 17:52:01 ID:4wMd
>>2
社会主義も共産主義もみんな平等ちゃうんか?


6: 名無しさん@おーぷん 22/06/22(水) 17:53:56 ID:S0ry
>>3
社会主義は原則として平等やけど現実的に無理なところはある程度の妥協が必要になる。当然リーダーも資本主義国家と同じように必要になるから全部が全部平等というわけではない
超絶完璧最強経済システムの共産主義はまじでなんもかんも平等みんなハッピー


4: 名無しさん@おーぷん 22/06/22(水) 17:53:27 ID:A929
平等ではない


5: 名無しさん@おーぷん 22/06/22(水) 17:53:55 ID:4wMd
>>4
みんな平等でええ感じの国にするもんやと


11: 名無しさん@おーぷん 22/06/22(水) 17:56:25 ID:4wMd
社会主義の中には全体主義も含まれるみたいなこと聞いたけど共産と全体は敵なんやろ?ややこしいな


14: 名無しさん@おーぷん 22/06/22(水) 17:57:12 ID:S0ry
>>11
むしろ共産主義ほど全体主義と相性のいい思想はないやろ
運用するのに中央集権が大前提なんやから


23: 名無しさん@おーぷん 22/06/22(水) 17:58:37 ID:4wMd
>>14
でも第二次世界大戦って全体ちょび髭と共産ちょび髭の戦争やろ?


29: 名無しさん@おーぷん 22/06/22(水) 17:59:37 ID:qB3J
>>23
ヒトラーはスラブ人を奴隷にするつもりやったから相容れないのは当たり前


32: 名無しさん@おーぷん 22/06/22(水) 18:00:05 ID:4wMd
>>29
あれなんでゲルマンとスラブで優劣付けたんやろうな
どっちも白人なのに


34: 名無しさん@おーぷん 22/06/22(水) 18:00:34 ID:S0ry
>>32
国民にソ連を敵やと思わせたかったからやろ


35: 名無しさん@おーぷん 22/06/22(水) 18:00:47 ID:rHBM
>>32
ヒトラーはアーリア人が最高やと信じてたらしいからな
イギリスとの戦争もあまり気が進まなかったらしい


36: 名無しさん@おーぷん 22/06/22(水) 18:00:49 ID:qB3J
>>32
ヒトラーはカルトにも興味があったとか
そこから訳のわからん思想に入り浸ったんやない?


40: 名無しさん@おーぷん 22/06/22(水) 18:02:39 ID:txBG
>>36
美大落ちただけで人はここまでおかしくなるのか😋


43: 名無しさん@おーぷん 22/06/22(水) 18:03:16 ID:py38
>>36
カルトにハマってたのはヒムラ―


31: 名無しさん@おーぷん 22/06/22(水) 17:59:58 ID:S0ry
>>23
全体ちょび髭とみんな平等(嘘。本当はほとんど全体)ダンディお髭おじさんの殴り合いや


10: 名無しさん@おーぷん 22/06/22(水) 17:56:20 ID:py38
共産主義は社会主義の中の一派
社会主義は他にも社会民主主義や国家社会主義がある


12: 名無しさん@おーぷん 22/06/22(水) 17:56:49 ID:4wMd
>>10
社民党とか民主党が社会民主主義標榜なんやろ?
でも共産党とは違うねんな


16: 名無しさん@おーぷん 22/06/22(水) 17:57:26 ID:py38
>>12
民主党は社会民主主義ではない


19: 名無しさん@おーぷん 22/06/22(水) 17:58:13 ID:4wMd
>>16
そうなんかすまんな


7: 名無しさん@おーぷん 22/06/22(水) 17:55:19 ID:rHBM
学校の先生曰く
社会主義の対義語が資本主義
共産主義の対義語は民主主義
らしい


8: 名無しさん@おーぷん 22/06/22(水) 17:55:57 ID:S0ry
>>7
共産主義はイデオロギーとしての面と経済システムとしての面で隔離が酷いからややこしいねんな


18: 名無しさん@おーぷん 22/06/22(水) 17:58:02 ID:4wMd
>>8
ほんまや
sorry単独だと謝る意味にはならんらしいけど


33: 名無しさん@おーぷん 22/06/22(水) 18:00:33 ID:4wMd
ちなみに全体主義ってなんなん?
ヒトラーとかのイメージはできるが詳しくは知らん


38: 名無しさん@おーぷん 22/06/22(水) 18:01:47 ID:py38
>>33
個人の利益や権利よりも全体の利益を追求する考え


42: 名無しさん@おーぷん 22/06/22(水) 18:02:58 ID:4wMd
>>38
それって社会主義になるんか?


54: 名無しさん@おーぷん 22/06/22(水) 18:05:43 ID:py38
>>42
社会主義=全体主義ではないな
だいたい全体主義はレッテル張りで使われることが多い


60: 名無しさん@おーぷん 22/06/22(水) 18:06:54 ID:4wMd
>>54
ほーんそうなんやね
勉強になったわ


44: 名無しさん@おーぷん 22/06/22(水) 18:03:37 ID:4wMd
第一次世界大戦の恨みならそら日本嫌いになるやろな


48: 名無しさん@おーぷん 22/06/22(水) 18:04:45 ID:S0ry
>>44
いや第一次世界大戦の時に日本とドイツとやとほとんど関わりもないやんけ


50: 名無しさん@おーぷん 22/06/22(水) 18:05:11 ID:znlA
>>48
恨まれるべきはイタリア


59: 名無しさん@おーぷん 22/06/22(水) 18:06:37 ID:4wMd
>>48
一応青島と南洋諸島取られてるしもしかしたら思うところあるんちゃう?


62: 名無しさん@おーぷん 22/06/22(水) 18:08:18 ID:S0ry
>>59
日本に対する態度をコロコロ変えてるあたりたぶん極東の辺境国程度の認識しか無かったんとちゃうか


47: 名無しさん@おーぷん 22/06/22(水) 18:04:33 ID:4wMd
マルクスの陰に隠れてるエンゲルス可哀そう


52: 名無しさん@おーぷん 22/06/22(水) 18:05:33 ID:S0ry
>>47
エンゲルスとかいうぐう聖
そんな大親友に自分の不貞を擦り付けるマルクスとかいうゴミクズ


63: 名無しさん@おーぷん 22/06/22(水) 18:09:16 ID:4wMd
日本は先の大戦どこで間違えたんやろうね
戦前って暗いイメージあるけど案外そのままでもそこそこの国になっていたかもな


64: 名無しさん@おーぷん 22/06/22(水) 18:10:13 ID:YgcU
>>63
勝ちすぎたからちゃう
日露日清で第一次にも勝って戦争が強いと思い込んでた


65: 名無しさん@おーぷん 22/06/22(水) 18:10:32 ID:S0ry
>>63
日清戦争で勝ってその上で日露戦争に変な形で勝っちゃったのが一番の間違いやと思う
あれで国民が戦争を望むようになっちゃった


66: 名無しさん@おーぷん 22/06/22(水) 18:12:24 ID:YUss
>>65
これ
日比谷焼き討ちとかいう絶許


70: 名無しさん@おーぷん 22/06/22(水) 18:13:51 ID:4wMd
>>68
>>65
戦犯国民なんか…


73: 名無しさん@おーぷん 22/06/22(水) 18:14:30 ID:S0ry
>>70
なんやかんや主権国家での民意の影響力はでかいわ
例え全体主義やろうともな


74: 名無しさん@おーぷん 22/06/22(水) 18:14:39 ID:YUss
>>70
というよりは煽るだけ煽った世論をコントロールできなくなった政治部と利用しまくった軍部が悪い


75: 名無しさん@おーぷん 22/06/22(水) 18:16:11 ID:4wMd
>>74
なんか今とよう似てるな
政治が無能って言われることもあるけど基本国民の無関心が現状産んでる気がする


81: 名無しさん@おーぷん 22/06/22(水) 18:17:16 ID:S0ry
>>75
現状の問題はともかく第二次世界大戦前のあれは政治的無関心とは真反対やと思うぞ
新聞の影響力がダンチすぎるわ


84: 名無しさん@おーぷん 22/06/22(水) 18:18:20 ID:YUss
>>81
これ
ほんまこれ
新潮ゲンダイレベルでも余裕で民心煽れた


85: 名無しさん@おーぷん 22/06/22(水) 18:18:56 ID:YgcU
>>81
まぁ政府が新聞の検閲してるんですけどね


86: 名無しさん@おーぷん 22/06/22(水) 18:19:26 ID:S0ry
>>85
やから大問題なんや
いうてあの時代の新聞なんてどの国もそんなもんやろうけどな


89: 名無しさん@おーぷん 22/06/22(水) 18:20:22 ID:YUss
>>85
せやから政治部が無能で軍部が悪党やとワイは結論付けた
検閲は戦意をコントロールできな意味無い
上げすぎても下げすぎてもダメなんや…
難しすぎるわ


76: 名無しさん@おーぷん 22/06/22(水) 18:16:19 ID:S0ry
>>74
軍部の都合のいいように報道しまくってたら最終的に上の認識と下の認識に乖離がありすぎてブレーキをかけられる人間が皆無で誰も冷静になれんというな


111: 名無しさん@おーぷん 22/06/22(水) 18:25:04 ID:4wMd
マルクスって進化は闘争や!とか地味に危ないよな


113: 名無しさん@おーぷん 22/06/22(水) 18:25:16 ID:YUss
>>111
派手定期


118: 名無しさん@おーぷん 22/06/22(水) 18:25:30 ID:S0ry
>>111
ド派手に危ないぞ


110: 名無しさん@おーぷん 22/06/22(水) 18:25:00 ID:OstQ
共産主義国家ってどこ?


115: 名無しさん@おーぷん 22/06/22(水) 18:25:16 ID:4wMd
>>110
中国やろ


119: 名無しさん@おーぷん 22/06/22(水) 18:25:32 ID:bufB
>>115
あれは資本主義や


120: 名無しさん@おーぷん 22/06/22(水) 18:26:05 ID:S0ry
>>119
共産党員にだけ共産主義が当て嵌められてあとは全部国民という名の作物や


126: 名無しさん@おーぷん 22/06/22(水) 18:26:53 ID:GFn2
>>119
社会主義を行うにしては中国が弱くて未発達やから、それへの最終的な移行を期待して国家資本主義を導入したんや


131: 名無しさん@おーぷん 22/06/22(水) 18:28:02 ID:4wMd
ちな国家社会主義と民主社会主義ってなんなん?


137: 名無しさん@おーぷん 22/06/22(水) 18:29:50 ID:py38
>>131
社会主義を推し進めるのが民衆か国家かの違い


133: 名無しさん@おーぷん 22/06/22(水) 18:28:59 ID:GFn2
国家社会主義はState SocialismとNational Solialismで全然ニュアンスちゃうからなぁ


136: 名無しさん@おーぷん 22/06/22(水) 18:29:47 ID:4wMd
>>133
ナチスも一応国家社会主義なんやっけ?


140: 名無しさん@おーぷん 22/06/22(水) 18:30:30 ID:YUss
>>136
国家社会主義民族労働党でナチスや


145: 名無しさん@おーぷん 22/06/22(水) 18:31:57 ID:GFn2
>>136
まぁナチスはNational Socialismを名乗ったけど実態はムッソリーニのファシズムに極度のエセ人種学や社会ダーウィニズムを合わせたものやからあんまり考えない方がええ


149: 名無しさん@おーぷん 22/06/22(水) 18:33:27 ID:4wMd
>>145
>>138
>>139
分かりやすいな
確かにドイツ民族からすればええかもしれんかったしな


153: 名無しさん@おーぷん 22/06/22(水) 18:33:57 ID:GFn2
>>149
つまりあれやな
「民族社会」主義って考えるのがええと思う


139: 名無しさん@おーぷん 22/06/22(水) 18:30:23 ID:EhaY
ナチスは国家社会主義というけど

民族社会主義と訳す人もいて
どっちかというとこっちのがわかりやすいよね

ドイツ人のため(だけの)社会主義
だからユダヤ人やスラブ人はどう扱ってもよい


144: 名無しさん@おーぷん 22/06/22(水) 18:31:54 ID:T6bE
>>139
どっちかって言うとゲルマン民族の為の社会主義や
ヒトラーはイギリスにはそこまで嫌悪感抱いてないしな


147: 名無しさん@おーぷん 22/06/22(水) 18:33:04 ID:YgcU
>>139
国家社会主義で間違ってないやろ
国家が社会主義を進めるってことやし


162: 名無しさん@おーぷん 22/06/22(水) 18:36:09 ID:4wMd
民主社会主義っていうのは民主主義しながら社会主義やでってことか?
なんか日本みたいやな


163: 名無しさん@おーぷん 22/06/22(水) 18:36:22 ID:bufB
>>162
まさに日本や


166: 名無しさん@おーぷん 22/06/22(水) 18:37:12 ID:py38
>>162
紛らわしいが社会民主主義がそれ
民主社会主義は民意が社会主義化を進める


169: 名無しさん@おーぷん 22/06/22(水) 18:37:44 ID:4wMd
>>166
紛らわしくて草
民意がってどういうことやねん


172: 名無しさん@おーぷん 22/06/22(水) 18:38:48 ID:py38
>>169
国家がやるか民衆が主導でやるかの差やな
だから国家社会主義やと国家が社会主義を進めることになる


170: 名無しさん@おーぷん 22/06/22(水) 18:38:42 ID:3IhP
共産主義は最終的に国家そのものの廃絶を目指すんやろ?
なお独裁


176: 名無しさん@おーぷん 22/06/22(水) 18:39:40 ID:z2Yg
>>170
最初はそうだったけどスターリンくんが無理だって思ったからやめた


179: 名無しさん@おーぷん 22/06/22(水) 18:40:43 ID:3IhP
>>176
>>177
やがてその強大な暴力機構が自ら自分達の権力や利権を全て手放して国家も何もない豊かで平和な社会になるんよね


198: 名無しさん@おーぷん 22/06/22(水) 18:45:20 ID:GFn2
>>179
まあここはエンゲルスの引用を長くなるけど貼るで

プロレタリアートは国家権力を掌握し、生産手段をまずはじめには国家財産に転化させる。
だが、そうすることで、プロレタリアートは、プロレタリアートとしての自分自身を廃絶し、そうすることであらゆる階級差別と階級対立を廃絶し、そうすることでまた国家としての国家をも廃絶する。
階級対立のうちに運動してきたこれまでの社会には、国家が必要であった。
すなわち、そのときどきの搾取階級が自分たちの外的な生産諸条件を維持するため、したがって、とりわけ現在の生産様式によって決められている抑圧条件(奴隷制、農奴制あるいは隷農制、賃労働)のもとに被搾取階級を暴力的におさえつけておくための組織が必要であった。
国家は全社会の公式の代表者であり、目に見える一団体に全社会をまとめあげたものであった。
しかし、国家がこうしたものであったのは、それがそれぞれの時代にみずから全社会を代表していた階級の国家――古代では奴隷所有市民の、中世では封建貴族の、現代ではブルジョアジーの国家――であったかぎりにすぎなかった。
それは、ついに実際に全社会の代表者になることによって、自分自身をよけいなものにする。
抑圧しておかなければならない社会階級がもはやなくなるやいなや、階級支配と、これまでの生産の無政府性にもとづく個人の生存闘争とがとりのぞかれるにともなって、
そこから起こる衝突と暴行もまたとりのぞかれるやいなや、特殊な抑圧力である国家を必要としたような、抑圧しなければならないものがもはやなくなる。


177: 名無しさん@おーぷん 22/06/22(水) 18:39:55 ID:GFn2
>>170
国家を破棄する前段階に大衆を指導して反動を粉砕する強力なプロレタリアートの暴力機構が必要なんや


178: 名無しさん@おーぷん 22/06/22(水) 18:40:15 ID:YUss
>>170
無政府共産主義ってやつなんかね


171: 名無しさん@おーぷん 22/06/22(水) 18:38:44 ID:4wMd
ゲルマンっていうけどイタリアってどっちかと言えばラテン人やん


188: 名無しさん@おーぷん 22/06/22(水) 18:42:54 ID:4wMd
共産主義って宗教も無意味なんやろ?
当初教会に睨まれなかったんかね


190: 名無しさん@おーぷん 22/06/22(水) 18:43:19 ID:bufB
>>188
しっかり教会もろとも破壊したから大丈夫や


195: 名無しさん@おーぷん 22/06/22(水) 18:44:00 ID:YUss
>>190
なお、やっぱり要るとのことで建て直したもよう


194: 名無しさん@おーぷん 22/06/22(水) 18:43:48 ID:EhaY
>>188
先に天国に行ってもらった


196: 名無しさん@おーぷん 22/06/22(水) 18:44:45 ID:4wMd
ベルギーってなんであそこ国分かれてるんやろうな
オランダかフランスでええやんって
スイスもそうだけど


197: 名無しさん@おーぷん 22/06/22(水) 18:45:11 ID:YUss
>>196
アフリカ植民地で暴れまわったベルギーさんが要らないとな🤓


200: 名無しさん@おーぷん 22/06/22(水) 18:45:30 ID:YgcU
>>196
2つに共通してるのはめちゃめちゃ裕福や
そんだけすげー力持ってる


206: 名無しさん@おーぷん 22/06/22(水) 18:46:47 ID:YUss
>>196
中性辺りの歴史から学べばまぁ納得できると思うで


199: 名無しさん@おーぷん 22/06/22(水) 18:45:24 ID:T7mK
ワイも日本から独立してええの?


201: 名無しさん@おーぷん 22/06/22(水) 18:45:43 ID:YUss
>>199
お前は自由だ(人権停止)


202: 名無しさん@おーぷん 22/06/22(水) 18:45:50 ID:vCAq
>>199
J( 'ー`)し「まず我が家から独立しろ」


203: 名無しさん@おーぷん 22/06/22(水) 18:45:51 ID:T6bE
>>199
お金払えばシーランド公国の爵位貰えるで


引用元:https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1655887864