引用元:https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1646481752

1: 名無しさん@おーぷん 22/03/05 21:02:32 ID:E8VP
1 一 シンボリルドルフ
2 ニ テイエムオペラオー
3 右 ナリタブライアン
4 中 ディープインパクト
5 遊 オルフェーヴル
6 三 エルコンドルパサー
7 左 サイレンススズカ
8 捕 アーモンドアイ
9 投 シンザン
代打 マルゼンスキー
監督 クリフジ
ちな今回は中長距離芝、日本馬限定や


2: 名無しさん@おーぷん 22/03/05 21:03:22 ID:E8VP
解説していいか?


3: 名無しさん@おーぷん 22/03/05 21:11:18 ID:E8VP
なんか意見ない?


5: 名無しさん@おーぷん 22/03/05 21:12:03 ID:svTX
カメハメハおりゃん


9: 名無しさん@おーぷん 22/03/05 21:15:58 ID:E8VP
>>5
カメハメハはあんまり論争やと見ないなぁ
やっぱ引退比較的早かったからなんかな


11: 名無しさん@おーぷん 22/03/05 21:17:15 ID:Hrwr
で、ウマ娘やってるんやろ?


13: 名無しさん@おーぷん 22/03/05 21:17:57 ID:E8VP
>>11
正直なところちょっとだけやってる
でもちゃんと競馬も見てるよ


14: 名無しさん@おーぷん 22/03/05 21:19:02 ID:Hrwr
>>13
正直で草
どうせウィキペディアで調べて知ったかで打線組んだ!とか言うてるんやろ
つまんね


16: 名無しさん@おーぷん 22/03/05 21:22:10 ID:E8VP
>>14
なんで煽られやなあかんのですか🤗
これは競馬スレ潜ってたワイの感覚で組んだんや


17: 名無しさん@おーぷん 22/03/05 21:23:25 ID:E8VP
>>14
知ったかとか言うけどな、リアタイで見るにはその時生まれてへんといかんやろ
現に


19: 名無しさん@おーぷん 22/03/05 21:24:18 ID:HPm9
>>17
競馬業界においてリアムタイムじゃないやつは下層民やぞ
クリフジだのシンザンだのをリアルタイムで見てないとにわかのカスや


18: 名無しさん@おーぷん 22/03/05 21:24:09 ID:E8VP
>>14
現にクリフジとかシンザンリアルで見た層はもう70〜90代やん


22: 名無しさん@おーぷん 22/03/05 21:25:12 ID:Hrwr
>>18
それをただのにわかっていうんや
見たことないくせにYouTubeやウィキペディアの知識だけで語ろうとするのが浅いしダサい行為なんやぞ


25: 名無しさん@おーぷん 22/03/05 21:26:34 ID:E8VP
>>22


26: 名無しさん@おーぷん 22/03/05 21:26:43 ID:E8VP
>>22
ウィトゲンシュタインのあれか?


84: 名無しさん@おーぷん 22/03/05 21:59:35 ID:rhzN
>>26
話題ずれるけどこれどういう意味や?


86: 名無しさん@おーぷん 22/03/05 22:00:56 ID:E8VP
>>84
語り得ざるものって哲学用語
自分で言葉で語れなければ概念があっても理解したことにならないって意味や


87: 名無しさん@おーぷん 22/03/05 22:01:49 ID:rhzN
>>86
そんな感じやったかな、もう忘れてもうた


20: 名無しさん@おーぷん 22/03/05 21:24:54 ID:HPm9
ちょっと老害にあおられただけでキレるな


21: 名無しさん@おーぷん 22/03/05 21:25:02 ID:E8VP
>>20
すまんかった


24: 名無しさん@おーぷん 22/03/05 21:25:38 ID:E8VP
でも正直こうやって優劣つけるのも実馬に失礼やなって思うことはある


23: 名無しさん@おーぷん 22/03/05 21:25:27 ID:JGp1
で、結局どれが最強なんや


27: 名無しさん@おーぷん 22/03/05 21:27:58 ID:E8VP
>>23
ワイにも分からへん


28: 名無しさん@おーぷん 22/03/05 21:29:37 ID:E8VP
ワイは皆とワイワイこの話したいからスレ立てたのになんで本筋から外れた文句ばかり言われやなあかんのや🤔


34: 名無しさん@おーぷん 22/03/05 21:34:44 ID:Hrwr
>>28
ウマ娘から競馬入った奴って知ったかで語り始めるから嫌われるんや
素直にウマ娘から入った初心者ですって立てればええ


35: 名無しさん@おーぷん 22/03/05 21:35:29 ID:E8VP
>>34
なんで知らんかったらダサい言われやなアカンねん
お前はカエサルや信長やナポレオン語ってる人にリアタイで見てないのに語ってるのはダサいって言えるんか?


36: 名無しさん@おーぷん 22/03/05 21:35:58 ID:E8VP
>>34
何がダサいんやなんであかんのや撤回してくれ


37: 名無しさん@おーぷん 22/03/05 21:36:21 ID:E8VP
>>34
どこが嫌なんやどこが嫌なん


43: 名無しさん@おーぷん 22/03/05 21:40:32 ID:E8VP
>>34
辛い思いさせて悪かった


45: 名無しさん@おーぷん 22/03/05 21:42:24 ID:E8VP
>>34
でも君は詳しいんか?


29: 名無しさん@おーぷん 22/03/05 21:30:49 ID:E8VP
なんでや🤓


30: 名無しさん@おーぷん 22/03/05 21:31:26 ID:E8VP
なんでなんや


31: 名無しさん@おーぷん 22/03/05 21:32:14 ID:E8VP
なんでこうなるんや


32: 名無しさん@おーぷん 22/03/05 21:32:49 ID:X6PH
ディープインパクト以外の選択肢ってないやろ


33: 名無しさん@おーぷん 22/03/05 21:33:43 ID:E8VP
>>32
戦績的にはそうやな


39: 名無しさん@おーぷん 22/03/05 21:37:32 ID:svTX
レコードタイムが日々更新されてるから最近の馬のほうが強い定期

ルドルフなんて今じゃオープン行けるか怪しい


40: 名無しさん@おーぷん 22/03/05 21:38:10 ID:E8VP
>>39
シンザンも今の条件馬と同じくらいって聞くがホンマかいな


42: 名無しさん@おーぷん 22/03/05 21:39:39 ID:E8VP
まぁでもトウショウボーイとかサッカーボーイとか今でも傑出したレコード残してるし時代を何十年も先取る馬はやっぱおると思うわ


48: 名無しさん@おーぷん 22/03/05 21:45:22 ID:svTX
マルゼンスキーって子孫おるんか🤔


50: 名無しさん@おーぷん 22/03/05 21:46:27 ID:E8VP
>>48
一昨年マルゼンスキー母父の馬が生まれたように母系はまだ残ってるけど父系は多分残ってないんやないかなぁ


52: 名無しさん@おーぷん 22/03/05 21:47:03 ID:E8VP
さっきまで興奮しててすまんかった


53: 名無しさん@おーぷん 22/03/05 21:47:09 ID:13mT
まだアーモンドアイとかはスタメンにならんか?


56: 名無しさん@おーぷん 22/03/05 21:48:06 ID:E8VP
>>53
8番に入れてる
体質とか色々条件あったとは言え前人未到の九冠馬を入れない訳には行かへんからな


57: 名無しさん@おーぷん 22/03/05 21:48:54 ID:13mT
>>56
すまん見れてなかった


54: 名無しさん@おーぷん 22/03/05 21:47:36 ID:iohC
ワイ的にはオルフェーヴルやな

高速馬場でも重馬場でもロンシャンの馬場でもスローデモハイペースでも強かった
女にだけ弱い


59: 名無しさん@おーぷん 22/03/05 21:49:21 ID:E8VP
>>54
オルフェとゴルシ次第かなぁ
ドリジャは小さすぎたからなのか種牡馬あかんかったし


65: 名無しさん@おーぷん 22/03/05 21:51:28 ID:iohC
>>59
種牡馬としてはその二頭とも厳しそうかなぁ
どちらも失敗ではないが持ち味がスピードやないからどうしてもディープ孫やキンカメ系、エピファネイアあたりに押されてるわ
特にゴールドシップの子はスピード不足で苦労しとる

>>60
ドゥラメンテが無事だったときどんな成績だったのか気になるわ


63: 名無しさん@おーぷん 22/03/05 21:50:25 ID:E8VP
「どんな条件でも強い馬」ならエルコン、オペラオー、オルフェかなぁ


61: 名無しさん@おーぷん 22/03/05 21:50:04 ID:fVOg
でもその馬ぺーぺーのジョッキー乗せて勝てんの?


64: 名無しさん@おーぷん 22/03/05 21:50:31 ID:E8VP
>>61
オペラオー定期


66: 名無しさん@おーぷん 22/03/05 21:51:49 ID:E8VP
ドゥラメンテとかハーツクライは故障してなかったらもっと大活躍したと思うんやけどなぁ
こればかりはもう運やからな…


68: 名無しさん@おーぷん 22/03/05 21:52:49 ID:iohC
>>66
無事是名馬ともいうし、タラレバを語りたくなるが丈夫なのもやっぱ必要な才能やね


69: 名無しさん@おーぷん 22/03/05 21:54:05 ID:X2H0
>>68
タキオンとスズカもそうやけどSSの血はたまに脚部を無視したエンジン載せる馬が出て来てしまう


70: 名無しさん@おーぷん 22/03/05 21:54:07 ID:E8VP
>>68
その点ステゴの子孫は頑丈なの多いな


73: 名無しさん@おーぷん 22/03/05 21:55:44 ID:3uAN
>>70
ステイゴールド産駒の故障率は割りと体重に正直
そういう点でもゴルシは立派や


71: 名無しさん@おーぷん 22/03/05 21:54:18 ID:3uAN
ルドルフも岡部が「ルドルフに教えられた」って言ってるしプロの騎手なら誰乗っても勝ちそう
シンザンもラストランだけ乗った松本が「(前走まで乗ってた)栗田ずるいわ
こんなんどう乗っても勝つやんけ」的なこと言ってるし若手乗っても勝ってそう


74: 名無しさん@おーぷん 22/03/05 21:55:50 ID:E8VP
>>71
クリフジのジョッキーは当時20代前半くらいやったな
シベリア抑留で亡くなってしまったそうやが


77: 名無しさん@おーぷん 22/03/05 21:56:41 ID:3uAN
>>74
せやね、前田長吉さん
DNA鑑定で遺骨確認されて家族の元に帰れてよかった


72: 名無しさん@おーぷん 22/03/05 21:55:06 ID:13mT
実績面でいうとエルコンとスズカがイマイチだなぁ
めっちゃ強かったから入れたくなるのはわかるけど


81: 名無しさん@おーぷん 22/03/05 21:58:48 ID:E8VP
>>72
スズカは当時強豪を大逃げで破っていく姿見てた人間ならやっぱ入れたくなるんちゃう
エルコンは2着以下ないしやっぱG1勝ち数以上の強さやと思う


88: 名無しさん@おーぷん 22/03/05 22:02:02 ID:gz3M
あのさぁ...
ウマ娘スレなのにえちえち画像一枚もないとか舐めてんの?
はやくして


92: 名無しさん@おーぷん 22/03/05 22:03:54 ID:E8VP
>>88
代わりにワイの好きなレースや
オルフェーヴルは阪神大賞典や13年有馬がよく言われがちやけど超豪華メンバーを勝った11年の有馬もすこ


96: 名無しさん@おーぷん 22/03/05 22:05:02 ID:iohC
>>92
11有馬ええよな
あの超スローの瞬発力勝負を後ろからあっさり差し切ってる
瞬発力スピードコーナリングのエグさよ


111: 名無しさん@おーぷん 22/03/05 22:08:24 ID:E8VP
>>96
先行のアーネストリーを捉えにかかるヴィクトワールピサとエイシンフラッシュのさらに外から襲い来るオルフェーヴル、そして突っ込んで来るトゥザグローリー
ワイ的にはあれこそまさに有馬記念って感じなんや


117: 名無しさん@おーぷん 22/03/05 22:10:51 ID:iohC
>>111
豪華メンバーなうえにエイシンフラッシュもトゥザグローリーも展開てきには抜群に向いてて条件も合ってた中あっさり楽勝やからな
ありゃ強いわ


94: 名無しさん@おーぷん 22/03/05 22:04:21 ID:07v5
サイレンススズカは逃げ切れないイメージの方が強いわ


97: 名無しさん@おーぷん 22/03/05 22:05:04 ID:E8VP
>>94
実際気性荒めやったから古馬になるまでは逃げ切れなかった
クラシック時点ではサニブに勝ち越されてる


99: 名無しさん@おーぷん 22/03/05 22:05:18 ID:X2H0
タイキシャトルやろ
ジャックルマロワ獲っとる時点で


102: 名無しさん@おーぷん 22/03/05 22:06:08 ID:E8VP
>>99
マイラーはシャトルかモーリスのどっちかになるんかな
バクシンオーのマイル進出を阻んだフーちゃんも推したいが


104: 名無しさん@おーぷん 22/03/05 22:06:11 ID:3CBb
日本最強マカヒキが最強に決まってんだろ


112: 名無しさん@おーぷん 22/03/05 22:09:08 ID:E8VP
>>104
マカヒキさん次走大阪杯か


114: 名無しさん@おーぷん 22/03/05 22:09:41 ID:X2H0
つーかオルフェは最初に出た時ゾエなら獲ってたやろ
最後の直線で力を抜くとか絶対やらんかったで


116: 名無しさん@おーぷん 22/03/05 22:10:48 ID:3uAN
>>114
ロンシャンでも1位入線後落馬する池添が見たかった


118: 名無しさん@おーぷん 22/03/05 22:10:58 ID:07v5
>>114
池添なら勝てたとは言わんけどスミヨン乗せて負けたのはワイは一生恨むわ


122: 名無しさん@おーぷん 22/03/05 22:11:41 ID:iohC
>>114
まぁ彼はそれまでにもその後にもやらかしとるからなぁ

JCで東京でご法度のマクりしてジェンティルドンナに負けるとか何気に大失態やで


129: 名無しさん@おーぷん 22/03/05 22:14:16 ID:X2H0
>>122
騎手はどいつもこいつも大抵やらかしとるからまだええやん(適当
ルドルフの遠征の失敗とかから何を見とったんやと
海外遠征で陣営が揉めたら終わりや…


120: 名無しさん@おーぷん 22/03/05 22:11:36 ID:E8VP
サクラローレルがフォワ賞で故障してなくて凱旋門賞出てたらどうなってたんかな


119: 名無しさん@おーぷん 22/03/05 22:11:06 ID:oAMI
ヴィクトワールピサって評価されんのな


125: 名無しさん@おーぷん 22/03/05 22:13:05 ID:E8VP
>>119
やっぱAWとは言えドバイWC勝ったのは他の馬には無い要素やし大偉業やと


124: 名無しさん@おーぷん 22/03/05 22:12:48 ID:oAMI
トーセンジョーダンも褒めたって
ウマ娘で核が落ちた感ある


128: 名無しさん@おーぷん 22/03/05 22:13:51 ID:E8VP
>>124
その線やとネーハイシーザーももっと評価されてもいいと思う


135: 名無しさん@おーぷん 22/03/05 22:16:08 ID:42vO
トウショウボーイもおらんわね


140: 名無しさん@おーぷん 22/03/05 22:17:31 ID:E8VP
>>135
ワイもTTGの中やとトウショウボーイが一番強かったかなとは思う


154: 名無しさん@おーぷん 22/03/05 22:23:14 ID:X2H0
ルドルフの調教師「シンザンは別格」
シンザンの調教師「クリフジが一番」

こうやなかったか


156: 名無しさん@おーぷん 22/03/05 22:23:42 ID:E8VP
>>154
ルドルフの調教師もクリフジやで


163: 名無しさん@おーぷん 22/03/05 22:25:25 ID:X2H0
>>156
っぱクリフジよ
たまに歴史上にやべー牝馬が現れるけど日本ではそれがクリフジだっただけやな
近年でもブラックキャビアとか言うカナロア以上の化け物牝馬もおるし


169: 名無しさん@おーぷん 22/03/05 22:26:55 ID:E8VP
>>163
日本のキンチェムって感じか


170: 名無しさん@おーぷん 22/03/05 22:27:06 ID:oAMI
>>163
クリフジって知らんかったけど、ダービーとオークス勝っとるんやな
しかもダービー25頭立ては草はえる


172: 名無しさん@おーぷん 22/03/05 22:27:37 ID:E8VP
>>170
菊花賞も勝ってるね
このローテで勝ってんのはやはりこの馬だけや


175: 名無しさん@おーぷん 22/03/05 22:28:47 ID:3uAN
>>170
当時のオークスは秋の阪神2700やからオークスダービー連闘ではないので
そこだけは要注意


155: 名無しさん@おーぷん 22/03/05 22:23:21 ID:ICzi
オグリがおらんな


159: 名無しさん@おーぷん 22/03/05 22:24:18 ID:E8VP
>>155
実はマイル無敗なんよな


171: 名無しさん@おーぷん 22/03/05 22:27:23 ID:3uAN
>>159
コーナー5回で手前変えまくり&息が入る有馬は2回勝ったけど
他はマイルG1しか勝ってないんよね
天皇賞も宝塚も負けた
マイル通過がマイルの日本レコードより早かったJCは2着した

なんでやねん


177: 名無しさん@おーぷん 22/03/05 22:29:21 ID:E8VP
>>171
割とマイラーも有馬好走するイメージやけど実際勝ったマイラー寄りの馬はオグリ以外おるんかね、グラスワンダーとかはマイラー寄りって言えるんかな


181: 名無しさん@おーぷん 22/03/05 22:31:24 ID:3uAN
>>177
ダイワメジャーとかエアシェイディの二年連続3着は
完全に中山2500とかいう特殊条件のお陰よな
グラスは宝塚のロングスパートのラップとかみても普通に距離こなしただけやと思う


193: 名無しさん@おーぷん 22/03/05 22:35:19 ID:ORUB
>>177
ダイユウサクは短距離馬やで


195: 名無しさん@おーぷん 22/03/05 22:36:16 ID:E8VP
>>193
金杯もマイル戦やしな、そりゃ驚くやろうな


164: 名無しさん@おーぷん 22/03/05 22:25:46 ID:E8VP
オグリは重賞勝利数記録持ってるんやっけ?


182: 名無しさん@おーぷん 22/03/05 22:31:26 ID:E8VP
マイラーも組んでみたで
1 一 オグリキャップ
2 ニ トロットサンダー
3 右 グランアレグリア
4 中 タイキシャトル
5 遊 モーリス
6 三 ノースフライト
7 左 デュランダル
8 捕 ヤマニンゼファー
9 投 ニホンピロウイナー


179: 名無しさん@おーぷん 22/03/05 22:29:37 ID:fVOg
やっぱ最強馬論争なんて不毛だわ
最強騎手論争しろ


186: 名無しさん@おーぷん 22/03/05 22:32:49 ID:E8VP
>>179
世界ならやっぱデットーリかペリエなんかな


188: 名無しさん@おーぷん 22/03/05 22:33:27 ID:3uAN
>>186
ピゴットとかいうあたおかレジェンドおじさんも出てくるで


199: 名無しさん@おーぷん 22/03/05 22:38:26 ID:E8VP
>>188
60歳で現役復帰してG1勝ってるのか…


194: 名無しさん@おーぷん 22/03/05 22:36:11 ID:X2H0
>>186
事務員信者のワイはロンターコットや何気にノーザンダンサーにも乗っとる


196: 名無しさん@おーぷん 22/03/05 22:37:12 ID:E8VP


198: 名無しさん@おーぷん 22/03/05 22:38:10 ID:WJ3p
>>196
ワイ(牝)


197: 名無しさん@おーぷん 22/03/05 22:38:08 ID:3uAN
ダイユウサクの馬主は馬名登録がダイユウサクでされてたときが一番驚いたやろけどな
ダイコウサクって出したら手書き時代でコとユを勘違いされたわけやから


204: 名無しさん@おーぷん 22/03/05 22:40:26 ID:E8VP
>>197
スウヰイスーも間違えて登録された名前なんやっけ


206: 名無しさん@おーぷん 22/03/05 22:41:09 ID:3uAN
>>204
スイートスーがなんでそうなんねんって誤記


209: 名無しさん@おーぷん 22/03/05 22:41:50 ID:E8VP
>>206
珍名やけど実は二冠牝馬やな


211: 名無しさん@おーぷん 22/03/05 22:43:55 ID:3uAN
>>209
せやで同期に天皇賞勝って、オグリやらマルシュロレーヌやら
キョウエイマーチやらのご先祖のクインナルビーがいたりするし世代レベルも悪くない


213: 名無しさん@おーぷん 22/03/05 22:44:43 ID:TM9k
>>211
クインナルビーの牝系の話するのにオグリ抜かすなや


215: 名無しさん@おーぷん 22/03/05 22:45:12 ID:3uAN
>>213
書いてるで
ホワイトナルビーなのに抜かすわけ無いやろ


220: 名無しさん@おーぷん 22/03/05 22:46:49 ID:TM9k
>>215
よく読んだら書いてたわすまん


214: 名無しさん@おーぷん 22/03/05 22:44:47 ID:E8VP
>>211
すごい血統やな


207: 名無しさん@おーぷん 22/03/05 22:41:11 ID:E8VP
そういや弥生賞の予想誰や?


208: 名無しさん@おーぷん 22/03/05 22:41:26 ID:X2H0
>>207
やたらハーツ産駒多くね?


210: 名無しさん@おーぷん 22/03/05 22:43:32 ID:E8VP
>>208
ホンマやな
ドウデュースもレオもボーンもハーツ産駒や、インダストリアも母父ハーツやし


219: 名無しさん@おーぷん 22/03/05 22:46:45 ID:X2H0
>>210
そんな中ワイはメイショウゲキリンをチェックや
理由は事務員信者なのでストームキャットが近親におったら◯や
あと武史


222: 名無しさん@おーぷん 22/03/05 22:48:05 ID:E8VP
>>219
はぇ〜嵐猫ってやっぱディープの子孫とも相性いいんかね


227: 名無しさん@おーぷん 22/03/05 22:50:33 ID:X2H0
>>222
母系に入ったセクレタリアトは相当日本無双しとるからな
ダノンキングリーもおっ?と思ったら安田勝ったし


218: 名無しさん@おーぷん 22/03/05 22:46:37 ID:ICzi
>>208
ハーツは東京のイメージやから中山は割引ちゃうんかな


216: 名無しさん@おーぷん 22/03/05 22:46:02 ID:WJ3p
>>207
ワイ未来から来たけどマテンロウレオやで


221: 名無しさん@おーぷん 22/03/05 22:46:58 ID:E8VP
そういやマカヒキの話するとすぐに種牡馬需要無いっていう謎の勢力おるけど正直ディープ後継で抜けた成績はまだキズナくらいやし全然需要あると思うんやがなぁ


223: 名無しさん@おーぷん 22/03/05 22:48:45 ID:3uAN
>>221
他のディープ後継より一歩上の実績にしてから引退させようと思ってたけど
勝ちきれないでいる間に旬を逃して困ってたような気はする


229: 名無しさん@おーぷん 22/03/05 22:52:06 ID:E8VP
>>223
>>225
>>224
とりあえずもう一勝だけでも勝ってほしいな


224: 名無しさん@おーぷん 22/03/05 22:49:05 ID:X2H0
>>221
とりまコントレイル君やろちんこの乾く暇が無くなるのは
と言うかいつまでやるん金子はマカヒキがオジュウに見える呪いにでもかかっとるんか


225: 名無しさん@おーぷん 22/03/05 22:49:49 ID:8ySr
>>221
まあ他にディープ後継山ほどいるからその中では普通くらいやろ
ほんまに需要がなかったのはワグネリアンだと思われる


引用元:https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1646481752