引用元:https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1644973933

1: 名無しさん@おーぷん 22/02/16(水)10:12:13 ID:PabC
映画評論家「それって結構な間違いなんですよね
僕だったら売上だけに限らず質を見ても鬼滅を選びます
売れてるからって良い物じゃないって思いたい人って結構いるんですよね」

割と正論か?


8: 名無しさん@おーぷん 22/02/16(水)10:13:59 ID:quHX
正論を述べてもそれを認めたがらないアンチが一定数いる事実


11: 名無しさん@おーぷん 22/02/16(水)10:15:45 ID:PabC
>>8
実際鬼滅が最高傑作よなぁ


13: 名無しさん@おーぷん 22/02/16(水)10:16:40 ID:xVqB
そもそも「私が思う」って話だし
そんな討論形式で語る場所も人もいないだろ


15: 名無しさん@おーぷん 22/02/16(水)10:17:57 ID:PabC
>>13
質を見ずに売れてるだけで中身は大したことないって固定観念があるって話やろ
映画評論家はそれだけ質を見ることをしてるわけやし


12: 名無しさん@おーぷん 22/02/16(水)10:15:57 ID:y4R6
この人にとっての正論は他人にとっての正論やないしな


17: 名無しさん@おーぷん 22/02/16(水)10:18:24 ID:PabC
>>12
固定観念にとらわれてるって正論ちゃうか?


18: 名無しさん@おーぷん 22/02/16(水)10:18:31 ID:S55J
中身よりも鬼滅を映画のくくりに入れるかどうかやろ


20: 名無しさん@おーぷん 22/02/16(水)10:19:00 ID:PabC
>>18
無茶言うなや
映画に決まっとるやろ…


24: 名無しさん@おーぷん 22/02/16(水)10:20:05 ID:S55J
>>20
個人的には日本の映画でジブリはまぁ……まぁ……と思うけど
鬼滅はん?ってなる


19: 名無しさん@おーぷん 22/02/16(水)10:18:56 ID:TYbz
それ言ったらラーメンの最高傑作カップヌードルになってまうやん


21: 名無しさん@おーぷん 22/02/16(水)10:19:25 ID:PabC
>>19
映画評論家は質を見て判断してるわけやで


22: 名無しさん@おーぷん 22/02/16(水)10:19:28 ID:Em8U
ここまでソースとか何も貼られてないのになんで皆こういう人がいるって鵜呑みにしてるんや


23: 名無しさん@おーぷん 22/02/16(水)10:19:50 ID:PabC
>>22
映画評論家ってワイだからこれが一次ソースなんやが


25: 名無しさん@おーぷん 22/02/16(水)10:20:08 ID:VRhy
その人にとって最高傑作ならそれでいい


27: 名無しさん@おーぷん 22/02/16(水)10:20:35 ID:PabC
>>25
それは単に最高傑作をちゃんと考えれてないだけやん


29: 名無しさん@おーぷん 22/02/16(水)10:21:36 ID:VRhy
>>27
他人の感性否定出来るほどワイが優れてるとも思えないし


31: 名無しさん@おーぷん 22/02/16(水)10:22:20 ID:TYbz
ってかそもそも最高傑作って人の主観やん


39: 名無しさん@おーぷん 22/02/16(水)10:27:29 ID:PabC
>>31
固定観念で外してるってところが問題やん?


40: 名無しさん@おーぷん 22/02/16(水)10:27:30 ID:wgmh
売れてるからといってその人にとって良いものとは限らないだろ
売れてるものは大多数に売れるように作られたもの


42: 名無しさん@おーぷん 22/02/16(水)10:28:18 ID:PabC
>>40
せやね
良いものとは限らない
その先入観で良くないと思い込む人が多い
普通に良い物があるという事実に


41: 名無しさん@おーぷん 22/02/16(水)10:27:59 ID:7Bwf
最高傑作を決めるのは決める人自身なんやから他人の声聞く必要ないやろ


47: 名無しさん@おーぷん 22/02/16(水)10:29:08 ID:PabC
>>41
固定観念で間違った結論を出すのは聡明とは言えない


70: 名無しさん@おーぷん 22/02/16(水)10:33:55 ID:o8e4
>>47
ワイにはニキがニキの固定観念で相容れない他人の固定観念を否定してるように見える


82: 名無しさん@おーぷん 22/02/16(水)10:36:45 ID:PabC
>>70
固定観念って往々にして本質とは違うものを見せることの話やからな


43: 名無しさん@おーぷん 22/02/16(水)10:28:24 ID:93X3
日本映画にアニメ映画は含んでもええんか?


48: 名無しさん@おーぷん 22/02/16(水)10:29:19 ID:PabC
>>43
日本映画だろ


49: 名無しさん@おーぷん 22/02/16(水)10:29:26 ID:JKEX
ワイ「売れてるって凄いなぁ、評価されてるんだなぁ。ワイが見る必要まったくないな」


54: 名無しさん@おーぷん 22/02/16(水)10:30:26 ID:PabC
>>49
見る必要ってのは評価とは何の関係もないし関係のない話やな


60: 名無しさん@おーぷん 22/02/16(水)10:31:21 ID:JKEX
>>54
ワイが評価する必要性がないなら見る必要もないじゃん
ワイが見ても何一つ変わる可能性すら無いわけやん

何も変わらないなら見ないわ


45: 名無しさん@おーぷん 22/02/16(水)10:28:33 ID:VFEo
所詮コーラとハンバーガー


51: 名無しさん@おーぷん 22/02/16(水)10:29:38 ID:jqe9
>>45
コーラとハンバーガーは安価だからこそもあるけど
基本映画は均一料金やからな


58: 名無しさん@おーぷん 22/02/16(水)10:31:06 ID:PabC
>>51
せやな海外とは大分違ったりするが


55: 名無しさん@おーぷん 22/02/16(水)10:30:33 ID:JKEX
>>51
ふと思ったんだけど、映画って作品によって長さバラバラなのに
均一料金なの変じゃね?

いや映画館とか行かんからマジで均一なのかは知らんのやけど


65: 名無しさん@おーぷん 22/02/16(水)10:32:33 ID:PabC
>>55
短いやつは二本立てとかでやってたからな
まあ短すぎるやつはある程度調整してるよ


66: 名無しさん@おーぷん 22/02/16(水)10:33:09 ID:VFEo
>>65
ハムたろサァン…


95: 名無しさん@おーぷん 22/02/16(水)10:38:24 ID:s5hz
売れるのは良い商材ではなく需要のあるもの
やぞ
勘違いすな


100: 名無しさん@おーぷん 22/02/16(水)10:39:46 ID:PabC
>>95
それは正しいんやで
だからと言って良い物じゃないって訳じゃないのに間違った固定観念で思い込む人が多い


108: 名無しさん@おーぷん 22/02/16(水)10:41:15 ID:EW1O
七人の侍(1954年)とか東京物語(1953年)とかが
半世紀以上評価されてるみたいに
60年後に鬼滅が評価されてるとは思えないな
上の二つは公開当時興行収入は1位じゃなかったし


116: 名無しさん@おーぷん 22/02/16(水)10:42:40 ID:cIWa
>>108
これが全て


121: 名無しさん@おーぷん 22/02/16(水)10:44:38 ID:l8KX
>>108
長いことトップに君臨してた南極物語なんて映画として評価しとるやつ全然おらんもんな


123: 名無しさん@おーぷん 22/02/16(水)10:45:22 ID:PabC
>>108
マリオ64だって昔の作品で今も評価されてるけど日本ゲームの最高傑作ではないんやで


132: 名無しさん@おーぷん 22/02/16(水)10:46:42 ID:DDcS
>>108
正直その二つは見てもどこが評価されてるのかよう分からんかったわ
60年前にあれを作れたのはすごいと思うけど現代人が前情報なしに見ても刺さらん


161: 名無しさん@おーぷん 22/02/16(水)10:51:21 ID:LzQu
>>132
東京物語はワイもピンとこなかったけど
七人の侍は今とか昔とか関係なくワイ的最強エンタメ映画の一角や
前情報とか名作補正とか巨匠補正とか関係なくどこでも通用すると思うで

音が聞き取りにくいのだけは残念やったがな


111: 名無しさん@おーぷん 22/02/16(水)10:42:08 ID:PabC
売れてるのが"売り物"としての価値が高いのは当たり前なんやで
それは単なる小泉構文なんや
だって売れてるものが売り物として優れてるのは売れてるという事実からのそのままの意味だから


107: 名無しさん@おーぷん 22/02/16(水)10:41:14 ID:xHF6
イッチの主張意味わからんな
なんで勝手に良いものと最高傑作を一緒にしてんの?
最高傑作とか言うから否定されてんのやぞ?


113: 名無しさん@おーぷん 22/02/16(水)10:42:23 ID:PabC
>>107
最高傑作だからやで


103: 名無しさん@おーぷん 22/02/16(水)10:39:57 ID:mxba
売れるものが正義なら邦画終わった〜って嘆くのもダメじゃね


117: 名無しさん@おーぷん 22/02/16(水)10:42:41 ID:PabC
>>103
売れるものが正義ではない


136: 名無しさん@おーぷん 22/02/16(水)10:47:26 ID:PabC
ワイは売れてるから最高傑作とか一言も言ってないんやけどな
ズレてる反論多い
ワイは売れてるものは必ずしも質が良いものじゃないってのは最初から認めてる


144: 名無しさん@おーぷん 22/02/16(水)10:48:18 ID:4J0R
>>136
ようは鬼滅最高って言いたいんやね


149: 名無しさん@おーぷん 22/02/16(水)10:49:16 ID:PabC
>>144
映画の質としてそうやな


124: 名無しさん@おーぷん 22/02/16(水)10:45:28 ID:EW1O
っていうか2016年のおんJで君の名は。スレが大乱立して荒れたんだけど
その時信者は君の名は。は100年後にも残る作品って暴れてた
その時5年ぐらい冷却期間おいてそれでもまだスレがボコボコ立ってるなら本物やろ
ってたしなめられてたんやけど
実際は3年持たずに語られなくなったよ


142: 名無しさん@おーぷん 22/02/16(水)10:48:02 ID:PabC
>>124
君の名はは全然語られないわな


151: 名無しさん@おーぷん 22/02/16(水)10:49:40 ID:PabC
最高傑作って最初から書いてあるのに言い換えるのは謎だが


145: 名無しさん@おーぷん 22/02/16(水)10:48:22 ID:7EGR
最後に見た邦画ガルパンだったわ…
まあええか


159: 名無しさん@おーぷん 22/02/16(水)10:51:06 ID:PabC
>>145
ガルパンの映画ってそろそろ完結するんやっけ?


160: 名無しさん@おーぷん 22/02/16(水)10:51:12 ID:mxba
そりゃ投票するなら見てるやつが多い方が有利やん


163: 名無しさん@おーぷん 22/02/16(水)10:51:40 ID:PabC
>>160
単なる売上勝負と変わらんなそれじゃ


167: 名無しさん@おーぷん 22/02/16(水)10:52:19 ID:mxba
>>163
つまり最高傑作を決める指標はないと


171: 名無しさん@おーぷん 22/02/16(水)10:53:04 ID:PabC
>>167
いや売上は最高傑作には使えないってだけやろ


176: 名無しさん@おーぷん 22/02/16(水)10:53:26 ID:mxba
>>171
ほならどうやって決めるんや?


168: 名無しさん@おーぷん 22/02/16(水)10:52:37 ID:qbuh
ガチの映画通は本当に好きな作品は言わんぞ。皆が分かるような好きな作品を言うぞ


177: 名無しさん@おーぷん 22/02/16(水)10:53:26 ID:PabC
>>168
好きな作品と最高傑作は別物だから当たり前やろ


170: 名無しさん@おーぷん 22/02/16(水)10:52:57 ID:TAgY
日本映画って、基本的に低予算なのにすごい的なのはたまに話題になるが、内容について語られることほぼないよな


189: 名無しさん@おーぷん 22/02/16(水)10:55:00 ID:PabC
>>170
大抵そういう映画って「ネタバレ禁止やばいから見てみろ(ニチャア)」みたいな感じになるからやろな


193: 名無しさん@おーぷん 22/02/16(水)10:55:31 ID:orxM
>>189
カメラを止めるなとか普通にクソだったわ
なんであれがもてはやされてたの?


202: 名無しさん@おーぷん 22/02/16(水)10:56:32 ID:PabC
>>193
んーまあ所謂個性派っぽい感じの人を集まった感じになったのがブーム的な要因になったんやろな


188: 名無しさん@おーぷん 22/02/16(水)10:54:55 ID:vB1U
世界一のフードはマックのハンバーガー理論?


191: 名無しさん@おーぷん 22/02/16(水)10:55:28 ID:PabC
>>188
ワイは売れてるから最高傑作とは言ってないぞスレ読め


204: 名無しさん@おーぷん 22/02/16(水)10:57:16 ID:TAgY
万引き家族みて、日本映画でもおもろいのたまに作るんやなと感心したけど、韓国映画のパラサイトみて日本映画とレベル違いすぎて悲しくなったわ、もしかしたら日本映画ってアジア最弱クラスちゃうか?


213: 名無しさん@おーぷん 22/02/16(水)10:58:53 ID:PabC
>>204
韓国映画は韓国のギャクとか笑いのノリ知ってないと深くまで楽しめないと思うけどな


217: 名無しさん@おーぷん 22/02/16(水)10:59:19 ID:daOX
>>204
パラサイトってそんなレベルの作品だった?


218: 名無しさん@おーぷん 22/02/16(水)10:59:35 ID:ADcm
>>204
ミニシアター系は割りと良作が出てるぞ
問題は大衆映画や
まともに面白い作品が皆無や
ドライブマイカーとか素晴らしき世界は大衆映画ちゃうしな


220: 名無しさん@おーぷん 22/02/16(水)11:00:15 ID:VFEo
>>204
ドン引きしたぞ 国からでてくるな


222: 名無しさん@おーぷん 22/02/16(水)11:00:33 ID:quLj
>>204
韓国映画とは相当レベル話されたよな
日本じゃ出来ない良くも悪くも型破りな作品を作れるから強い


224: 名無しさん@おーぷん 22/02/16(水)11:01:07 ID:qbuh
>>204
カンヌでパルムドールは万引き家族見たいな映画多いぞ。パルプフィクションとパラサイトが娯楽性高いだけで


225: 名無しさん@おーぷん 22/02/16(水)11:01:12 ID:EW1O
>>204
製作費
パラサイト 約12億円
ジョジョの奇妙な冒険実写版 約25億円
進撃の巨人実写版 約40億円
これみて邦画の予算がぁって言い訳は本当に言い訳なんだなってのは感じた


203: 名無しさん@おーぷん 22/02/16(水)10:56:40 ID:JKEX
カメラを止めるながつまらないってやつは人間性に問題がある
コミュニケーション能力が低く共感性が低いのは間違いない
同調圧力で普通は面白く感じるはずや
ワイは見てないから知らん


208: 名無しさん@おーぷん 22/02/16(水)10:57:55 ID:PabC
>>203


221: 名無しさん@おーぷん 22/02/16(水)11:00:25 ID:mxba
韓国映画だって大衆寄ってからつまんなくなった
チェイサーとかもう作れないでしょ


229: 名無しさん@おーぷん 22/02/16(水)11:01:27 ID:PabC
>>221
日本と同じで客のレベル下がってきてるって指摘も結構出てきとるな


233: 名無しさん@おーぷん 22/02/16(水)11:02:20 ID:orxM
客のレベル下がってきてるって言い訳やろ


235: 名無しさん@おーぷん 22/02/16(水)11:02:37 ID:qbuh
>>233
昔からそうやぞ。


240: 名無しさん@おーぷん 22/02/16(水)11:03:05 ID:orxM
>>235
今の大衆にウケる作品作る能力ありませーんってことだもんな


238: 名無しさん@おーぷん 22/02/16(水)11:03:02 ID:8I96
>>233
だから映画の質下げますーはおかしいよな


245: 名無しさん@おーぷん 22/02/16(水)11:03:32 ID:orxM
>>238
映画の質ってなに?


249: 名無しさん@おーぷん 22/02/16(水)11:04:17 ID:8I96
>>245
撮影の技法とか役者選びとか


252: 名無しさん@おーぷん 22/02/16(水)11:04:35 ID:orxM
>>249
それの善し悪しってどう決まるの?


257: 名無しさん@おーぷん 22/02/16(水)11:05:16 ID:8I96
>>252
客の評判、制作関連者に決まってるだろ


258: 名無しさん@おーぷん 22/02/16(水)11:05:41 ID:orxM
>>257
??客の評判がいい=売上じゃねぇの?


262: 名無しさん@おーぷん 22/02/16(水)11:06:37 ID:8I96
>>258
売り上げのことしか考えてるわけねーだろ


270: 名無しさん@おーぷん 22/02/16(水)11:07:41 ID:orxM
>>262
じゃあ客の評判ってなにではかんの?


263: 名無しさん@おーぷん 22/02/16(水)11:06:41 ID:2iZS
>>258
なんか大ヒットしてるから観てみる→そんな良くなかったわってパターン無視?


267: 名無しさん@おーぷん 22/02/16(水)11:07:16 ID:orxM
>>263
?????
いやそれはあって当然やが大多数が良かったわってなってるから売上あがるんやろ?


269: 名無しさん@おーぷん 22/02/16(水)11:07:29 ID:quLj
>>263
大ヒットしてる作品ほどそういう人多いやろうな
ただ母数が多い分評価する人も増えるけど


272: 名無しさん@おーぷん 22/02/16(水)11:08:24 ID:Xchr
>>263
んな事いったら、あんまり聞かんタイトルやけど興味あるわ〜→見たら面白くなかったのパターンだっていくらでもあるやん


273: 名無しさん@おーぷん 22/02/16(水)11:08:35 ID:orxM
>>272
それな


292: 名無しさん@おーぷん 22/02/16(水)11:12:05 ID:2iZS
>>272
単純に興行成績順がが傑作の順番にはならんやろ?ってだけやし


266: 名無しさん@おーぷん 22/02/16(水)11:07:14 ID:ADcm
>>258
デビルマンレベルの質の悪さでも好きな役者が出とけば満足して評判を上げるガイジが少なからずおるぞ


253: 名無しさん@おーぷん 22/02/16(水)11:04:46 ID:VFEo


239: 名無しさん@おーぷん 22/02/16(水)11:03:02 ID:ADcm
>>233
事実やぞ
評価が高いものを見ずに好きな役者ガーとか言いながらゴミばかり見てる


254: 名無しさん@おーぷん 22/02/16(水)11:04:56 ID:PabC
>>233
まあ言い訳ではあるやろな


227: 名無しさん@おーぷん 22/02/16(水)11:01:22 ID:8I96
日本の映画が誇るのが絵かよ


251: 名無しさん@おーぷん 22/02/16(水)11:04:20 ID:PabC
>>227
絵のレベルはそんなに高くないけど漫画アニメの絵の質は高いからな


256: 名無しさん@おーぷん 22/02/16(水)11:05:08 ID:EW1O
五輪開会式の演出みても
独裁国家の方がチャン・イー・モウに好きにやらせてちゃんと仕上げてるもんな


264: 名無しさん@おーぷん 22/02/16(水)11:06:58 ID:PabC
>>256
流石に東京2020はなんか色々あったんやろ
流石に日本の質とイコールではないはず


261: 名無しさん@おーぷん 22/02/16(水)11:06:15 ID:Xchr
正直パラサイトはつまんなかったわ、ワイ的にはな
韓国映画だとカルのほうがずっと好きかな


265: 名無しさん@おーぷん 22/02/16(水)11:07:12 ID:XbWR
>>261
韓国映画で一番面白かったのは神弓や
普通に「韓国のアクション映画すげええええ!!」ってなった


275: 名無しさん@おーぷん 22/02/16(水)11:09:08 ID:PabC
>>265
10年前くらいのやつだったか評価は高めだった気がするな


283: 名無しさん@おーぷん 22/02/16(水)11:10:28 ID:XbWR
>>275
興味あるなら見てクレメンス
Jボーイが嫌いな韓国vs日本の謎歴史映画でもないで


215: 名無しさん@おーぷん 22/02/16(水)10:59:08 ID:mxba
で、売上じゃないなら何をもって最高傑作って言ってるん?


223: 名無しさん@おーぷん 22/02/16(水)11:00:49 ID:ADcm
>>215
コナンとクレしんで簡単に論破できるからやめとき


228: 名無しさん@おーぷん 22/02/16(水)11:01:24 ID:mxba
>>223


231: 名無しさん@おーぷん 22/02/16(水)11:01:58 ID:ADcm
>>228
売り上げ=評価に繋がるわけやないということやで


234: 名無しさん@おーぷん 22/02/16(水)11:02:30 ID:mxba
>>231
だからそれはわかったから何をもって最高傑作って言うのか知りたいんやが


247: 名無しさん@おーぷん 22/02/16(水)11:04:06 ID:ADcm
>>234
やから感想とかあるやろ?
初期コナンやクレしんは今より収入が低いけど名作という感想がほとんどやで


255: 名無しさん@おーぷん 22/02/16(水)11:05:06 ID:mxba
>>247
つまり評価の率で決めるんか?


259: 名無しさん@おーぷん 22/02/16(水)11:05:49 ID:ADcm
>>255
名作と言われてる作品は売り上げ関係なく評価の率が高いからな


268: 名無しさん@おーぷん 22/02/16(水)11:07:18 ID:mxba
>>259
そうなると少数の人しか見ていない映画で全員絶賛なら最高傑作になるが


285: 名無しさん@おーぷん 22/02/16(水)11:10:35 ID:PabC
>>268
でんでん現象と同じやな


引用元:https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1644973933