引用元:https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1641832230

1: 名無しさん@おーぷん 22/01/11(火)01:30:30 ID:mvsV
あと1人は


2: 名無しさん@おーぷん 22/01/11(火)01:31:05 ID:q4GR
コンスタンティヌスよりディオクレティアヌスやろ


3: 名無しさん@おーぷん 22/01/11(火)01:32:03 ID:mvsV
>>2
ディオクレティアヌスのクリスチャン迫害は実際は大した事無かったんやぞ
向こうが盛ってるだけや


6: 名無しさん@おーぷん 22/01/11(火)01:35:01 ID:q4GR
>>3
いや軍人皇帝時代のぐずぐずから再びあんだけでかいローマ皇帝領を統治し直したんやぞ
コンスタンティヌスより絶対優秀


8: 名無しさん@おーぷん 22/01/11(火)01:35:57 ID:mvsV
>>6
軍才はともかくコンスタンティヌスより為政者としての能力が上回ってるのはワイも同意やが暴君では無いやろ
ただの名君や


15: 名無しさん@おーぷん 22/01/11(火)01:37:38 ID:j957
>>8
逆に言うほどコンスタンティヌスって暴君か?


18: 名無しさん@おーぷん 22/01/11(火)01:38:48 ID:q4GR
>>15
これ思った
君主が宗教変える程度、中世あたりまでなら結構頻繁に起こってたし


23: 名無しさん@おーぷん 22/01/11(火)01:40:02 ID:mvsV
>>15
>>18
あいつ敵対者には徹底的に冷酷な処罰を下したんや
加担した連中は勿論基本皆殺しで連座も込み


30: 名無しさん@おーぷん 22/01/11(火)01:41:46 ID:q4GR
>>23
敵対者やしな、徹底的にやる主義だっただけや
無差別に殺したり税金で民を苦しめたり、権利制限とかしてないからなぁ


4: 名無しさん@おーぷん 22/01/11(火)01:33:27 ID:AhNx
わからんことだらけやろうけどなんとなくブラドツェペシュ


5: 名無しさん@おーぷん 22/01/11(火)01:34:46 ID:mvsV
>>4
例の串刺しは国益を思っての事やしな


11: 名無しさん@おーぷん 22/01/11(火)01:36:50 ID:zS1p
>>4
吸血鬼やん


10: 名無しさん@おーぷん 22/01/11(火)01:36:31 ID:Wxvo
イヴァン4世って結局有能だったんやっけ?


16: 名無しさん@おーぷん 22/01/11(火)01:38:07 ID:mvsV
>>10
イヴァン雷帝は間違いなく当てはまるな


13: 名無しさん@おーぷん 22/01/11(火)01:37:02 ID:04oT
フリードリヒ2世
あの畜生実験ヤーバイでしょ


20: 名無しさん@おーぷん 22/01/11(火)01:39:13 ID:mvsV
>>13
親父が抑圧的で多分それで多少歪んでもうたんやろなぁって


24: 名無しさん@おーぷん 22/01/11(火)01:40:26 ID:j957
イヴァン4世の名君要素ない…なくない?
東方進出はしたけどリヴォニアでやらかすわ長男殺害でリューリク朝終わらすわで


28: 名無しさん@おーぷん 22/01/11(火)01:41:35 ID:mvsV
>>24
それでもロシアがローマ皇帝の後継者名乗れる程強勢に乗れたのはイヴァンがきっかけやとワイは思うで


25: 名無しさん@おーぷん 22/01/11(火)01:40:30 ID:Wxvo
名君ではないけど後世の影響を考えて若干再評価された暴君とかだとちょいちょいいる
煬帝とか大運河の影響デカいし


35: 名無しさん@おーぷん 22/01/11(火)01:43:02 ID:mvsV
>>25
煬帝は先代の事業継いだだけやからな…
しかもそれすら楊堅やなくて皇后の独鈷伽羅発案やし


29: 名無しさん@おーぷん 22/01/11(火)01:41:36 ID:j957
ティムールはどうやろ


38: 名無しさん@おーぷん 22/01/11(火)01:44:00 ID:mvsV
>>29
ティムールもせやな
でもそれならアレクサンドロス大王の方がスケールも功績もデカいし何なら一番スレタイに合致してる気もするわ


32: 名無しさん@おーぷん 22/01/11(火)01:42:28 ID:pRhd
カラカラ帝やろ
ローマ市民権あげたんやなかったっけ


42: 名無しさん@おーぷん 22/01/11(火)01:45:27 ID:mvsV
>>32
市民権拡大はローマの資本の根幹やった奴隷制度を崩壊させた世界史トップレベルの悪政や


45: 名無しさん@おーぷん 22/01/11(火)01:45:57 ID:pRhd
>>42
そうなんか🤔
なんかポジティブな感じで書かれてたからいいことかと思ってたンゴ


51: 名無しさん@おーぷん 22/01/11(火)01:47:46 ID:mvsV
>>45
人権団体がやたら持ち上げてるだけや
懐古主義者が現代にマウント取ってる様なもん


58: 名無しさん@おーぷん 22/01/11(火)01:52:06 ID:pRhd
>>51
そんな裏があったんか
許せない🤔🤔🤔


9: 名無しさん@おーぷん 22/01/11(火)01:36:29 ID:6za2
ヘリオガバルス


41: 名無しさん@おーぷん 22/01/11(火)01:45:24 ID:pRhd
>>9
名君要素ある?


44: 名無しさん@おーぷん 22/01/11(火)01:45:44 ID:mvsV
>>41
ただのヤバいやつやな


55: 名無しさん@おーぷん 22/01/11(火)01:49:46 ID:j957
市民権を全員に配布するという平等主義に基づいた偉業に比べれば
属州税の消滅や市民権獲得目的の補助兵の減少は些細な問題ですよね?


57: 名無しさん@おーぷん 22/01/11(火)01:51:34 ID:mvsV
>>55
なお法的な同身分上での更なる生活格差、今で言うなら労働者と資本家の隔たりがなおさら悪化した模様


59: 名無しさん@おーぷん 22/01/11(火)01:53:39 ID:j957
中世以降の西欧って名君兼暴君っておらんよな?てか暴君自体あんまおらんよな
暴君出来るほど権力持ってないっていうか
ルイ14世は暴君といえなくもないけど名君じゃないし


62: 名無しさん@おーぷん 22/01/11(火)01:55:05 ID:6za2
>>59
ヴィルヘルム2世


64: 名無しさん@おーぷん 22/01/11(火)01:55:53 ID:j957
>>62
暴君っていうかただの無能


65: 名無しさん@おーぷん 22/01/11(火)01:56:00 ID:mvsV
>>59
ジョンさんは紛れもなく暴君やろ
なお


69: 名無しさん@おーぷん 22/01/11(火)01:58:07 ID:j957
>>65
暴政してたっけ
ただただフィリップ2世にいいようにされて無能晒してて


73: 名無しさん@おーぷん 22/01/11(火)01:59:50 ID:mvsV
>>69
ローマ教皇にあだなしたのは間違いなく暴政やろ


75: 名無しさん@おーぷん 22/01/11(火)02:00:58 ID:j957
>>73
なるほど


82: 名無しさん@おーぷん 22/01/11(火)02:03:15 ID:6za2
>>59
カロル2世


86: 名無しさん@おーぷん 22/01/11(火)02:05:58 ID:j957
>>82
鉄衛団に権力握らせるよりずっとマシな国になってそう


87: 名無しさん@おーぷん 22/01/11(火)02:06:34 ID:6za2
>>86
鉄営団生み出した原因なんだよなぁ


91: 名無しさん@おーぷん 22/01/11(火)02:07:44 ID:j957
>>87
あっほんま…鉄衛団と対立してたことしか知らんかった


63: 名無しさん@おーぷん 22/01/11(火)01:55:11 ID:mvsV
アントニヌス勅令は兵力税収社会の活力等の国家に求められるあらゆる資質を減退させたマジもんの無能やで
あれで2世紀の混乱に始まるその後のローマの零落の命運が決定づけられたと言っても定かやない


67: 名無しさん@おーぷん 22/01/11(火)01:57:00 ID:AtZr
レオポルド2世(コンゴ)


71: 名無しさん@おーぷん 22/01/11(火)01:58:24 ID:mvsV
>>67
有能だったのは父親では?


74: 名無しさん@おーぷん 22/01/11(火)02:00:17 ID:AtZr
>>71
自国民(コンゴ)に圧政を敷いて大量の利益を手に入れた名君や(?)


72: 名無しさん@おーぷん 22/01/11(火)01:59:41 ID:lvaY
記録抹消刑に処されてないローマ皇帝は暴君を名乗る資格はない()


76: 名無しさん@おーぷん 22/01/11(火)02:01:05 ID:mvsV
>>72
なお弟
まあゲタくんも相当なろくでなしやったらしいが


79: 名無しさん@おーぷん 22/01/11(火)02:02:10 ID:lvaY
>>76
かのネロやカリグラですらその刑に処されていないというのにもはや勲章だよ


83: 名無しさん@おーぷん 22/01/11(火)02:03:17 ID:mvsV
>>79
まあネロとカリグラはまだ見るべきところあったからな…ポピュリストなんで民衆からは大人気やし


80: 名無しさん@おーぷん 22/01/11(火)02:02:59 ID:Wxvo
ネロは一回処されたんやないっけ?
なんか名誉回復かなんかで復活した感じで


84: 名無しさん@おーぷん 22/01/11(火)02:04:35 ID:mvsV
>>80
カリグラもやで


89: 名無しさん@おーぷん 22/01/11(火)02:07:20 ID:wCCX
そういや日本ってあんま暴君がいるイメージない
秀吉とか?


96: 名無しさん@おーぷん 22/01/11(火)02:09:58 ID:mvsV
>>89
武烈天皇と雄略天皇やろ


97: 名無しさん@おーぷん 22/01/11(火)02:10:11 ID:a9iD
>>89
強いて言うなら足利義教とかそのへんやろかね


100: 名無しさん@おーぷん 22/01/11(火)02:11:29 ID:j957
>>97
元坊主とは思えないことしてて草生える


98: 名無しさん@おーぷん 22/01/11(火)02:10:40 ID:lvaY
>>89
武烈天皇とか人を木に登らせてその木を切り落としたり女性を馬と性交させて濡れた女は殺したりとやりたい放題だったらしい


101: 名無しさん@おーぷん 22/01/11(火)02:11:54 ID:wCCX
>>98
ヒエッ…
名前からしてヤバい奴に送る諡号だもんな


102: 名無しさん@おーぷん 22/01/11(火)02:14:46 ID:dzoj
>>98
天皇がそんなやばいことしてたんか


106: 名無しさん@おーぷん 22/01/11(火)02:15:55 ID:mvsV
>>102
まあ元々は日本列島の各地に侵略しまくった最強の豪族ですし


108: 名無しさん@おーぷん 22/01/11(火)02:16:45 ID:dzoj
>>106
そういや昔の武士も結構蛮族やったな
たった一回の戦争に敗けたぐらいで日和りすぎちゃう?


90: 名無しさん@おーぷん 22/01/11(火)02:07:43 ID:mvsV
あとマイナーどころやがビザンツ皇帝のマウリキウスなんかもせやな
間違いなくユスティニアヌス時代の遠征で疲弊しきった国力を好転させて領土も広げたローマでも屈指の名君やが、兵士に対する待遇が苛烈過ぎてフォカスに暗殺されて成り代わられた
なおフォカスは救いようの無い無能だった模様


99: 名無しさん@おーぷん 22/01/11(火)02:10:51 ID:0vFS
実際ネロよりもディオ様の弾圧のほうがやばかったんやろ?


103: 名無しさん@おーぷん 22/01/11(火)02:14:54 ID:mvsV
>>99
近年の実証研究で大した事なかったとされてる
何なら信心伴わない儀礼でも良いから皇帝を崇めるパフォーマンスしておけば許されたらしいし刑罰も軽かったと


104: 名無しさん@おーぷん 22/01/11(火)02:15:20 ID:0vFS
>>103
はぇ〜踏み絵並みにガバガバやったんやな


118: 名無しさん@おーぷん 22/01/11(火)02:21:23 ID:A38N
ルイ14世は暴君で名君では?


120: 名無しさん@おーぷん 22/01/11(火)02:24:04 ID:mvsV
>>118
それこそアレクサンドロスやもっと言えばキュロスの劣化


122: 名無しさん@おーぷん 22/01/11(火)02:25:56 ID:mvsV
ナポは評価難しいけど国際レベルでの徹底的な牽制のせいで功績が残りづらかったのもあるしまあ名君で暴君でええんちゃう
暴君要素が強すぎる気もするが


126: 名無しさん@おーぷん 22/01/11(火)02:28:53 ID:mvsV
あとアッシリアの名君はアッシリアの苛烈な国家方針の関係上大体これに当てはまる気がする
アッシュールバニパルとかセンナケリブとかエサルハドンとか


125: 名無しさん@おーぷん 22/01/11(火)02:27:54 ID:bERR
そもそも作った帝国を自分の代で崩壊させてる時点で名君ちゃうやろと思う


129: 名無しさん@おーぷん 22/01/11(火)02:32:58 ID:mvsV
>>125
そうか?
国家は滅んでもなんらかの形で遺産が継がれれば、それこそ始皇帝なら度量衡や文字の統一や土木事業、郡県制が後の王朝でも途絶える事なく継承されてる事を考えると名君と呼べるんちゃうか?


134: 名無しさん@おーぷん 22/01/11(火)02:37:12 ID:bERR
>>129
ナポレオンのレスに対して言ったんやぞ
奴が残したものはたくさんあるがだいたい後世に悪影響をおよぼしとる


137: 名無しさん@おーぷん 22/01/11(火)02:38:09 ID:mvsV
>>134
まあそれについては同意
…まさか国民自決の思想がこんなに波乱を呼ぶ結果になるとはナポ自身も思わんかったやろな


128: 名無しさん@おーぷん 22/01/11(火)02:31:58 ID:a9iD
斉の桓公とかいう管仲のおかげで名君になり管仲がいなくなったらしっかり暗君になる男


130: 名無しさん@おーぷん 22/01/11(火)02:33:00 ID:bERR
>>128
側近が有能なだけのパターンは結構あるな


135: 名無しさん@おーぷん 22/01/11(火)02:37:17 ID:mvsV
>>130
玄宗とかまさにそうやな


139: 名無しさん@おーぷん 22/01/11(火)02:39:36 ID:mvsV
後醍醐は意固地にも南朝開いて日本分裂を招いた張本人やが
以後の武家政権にもその理念を引き継がれる建武の新政を打ち立てた人物やな


138: 名無しさん@おーぷん 22/01/11(火)02:39:07 ID:j957
ナショナリズム広めたのは罪でもあるけど功でもあるんじゃ
国民国家が日本も含めてほとんどの国の前提だし


142: 名無しさん@おーぷん 22/01/11(火)02:42:12 ID:mvsV
>>138
でも多民族内包した巨大帝国が悪とは限らんやろ
アメさんや中国やロシアのあれこれみたいな帝国主義思想はクソと言って差し支えないけど


144: 名無しさん@おーぷん 22/01/11(火)02:45:55 ID:j957
>>142
理想は多民族が一致団結した巨大な国作れるのが一番やけど中々難しいし…
それまで小集団に分かれてた民族をナショナリズムで統一出来ただけでも現段階では満足すべきかなぁって


146: 名無しさん@おーぷん 22/01/11(火)02:48:15 ID:bERR
>>144
その統一する過程で払う犠牲が大きるぎるのが問題やねん
そんで言うほど統一できてなくて後々反乱がおきるパターンもようあるし


147: 名無しさん@おーぷん 22/01/11(火)02:49:24 ID:mvsV
>>144
>>146
それを鑑みると当時の文明世界のほとんどを泰平を以て収めたキュロスとダレイオスってすげー名君やったんやなって


150: 名無しさん@おーぷん 22/01/11(火)02:54:13 ID:A38N
>>147
西欧史観か?


153: 名無しさん@おーぷん 22/01/11(火)02:57:09 ID:mvsV
>>150
むしろペルシャの諸王って常にギリシャだのローマだのの数少ない古代におけるヨーロッパの先進文明と敵対してたせいで西欧史観的には過小評価される傾向にあるやろ
それでも西欧人でかのアメリカ大統領のジェファソンすらキュロス大王を古代世界最高の君主に挙げとるレベルなんやぞ


156: 名無しさん@おーぷん 22/01/11(火)02:59:21 ID:A38N
>>153
当時の文明世界に中華は含まれないんやなって意味


160: 名無しさん@おーぷん 22/01/11(火)03:02:34 ID:mvsV
>>156
当時の文明世界と言えば
エジプト、メソポタミア、シリア、アッシリア、アナトリア、イラン、インド(特に北部)、エチオピア、ヌビア、ギリシャ、中華やが、その内の後者三つ除いてアケメネス朝の麾下にあったんやぞ
これはほとんどに値するやろ


131: 名無しさん@おーぷん 22/01/11(火)02:34:21 ID:pJP2
後醍醐天皇
ナポレオン・ボナパルト


136: 名無しさん@おーぷん 22/01/11(火)02:37:55 ID:wCCX
>>131
後醍醐天皇って何したんだっけ
天皇の中では珍しく武闘派だったイメージがある


141: 名無しさん@おーぷん 22/01/11(火)02:42:02 ID:pJP2
>>136
自ら戦地に赴くアグレッシブ天皇やで
建武の新政で中国に倣って皇帝に権力一極化集中させようとして武士蔑ろにして尊氏にやられた
ほんまは貨幣制度や税制に着手しようとしたり幕末への影響がデカかったりで結構すごい人や


143: 名無しさん@おーぷん 22/01/11(火)02:44:19 ID:mvsV
>>141
当の尊氏にもめちゃくちゃ尊敬されてたしな
大昔は北朝のプロパガンダが災いしてボロクソ言われてたが実際は天皇でも屈指の名君やったとワイは思うで


145: 名無しさん@おーぷん 22/01/11(火)02:46:36 ID:pJP2
>>143
カリスマ性は圧倒的やったと思う
それに当時の鎌倉幕府なんか腐敗しまくってたから何とかせなあかんと思って自分から挙兵するなんてもうここまで行動力ある天皇は後醍醐だけや


148: 名無しさん@おーぷん 22/01/11(火)02:52:51 ID:A6Qo
ディオクレティアヌス様やろ


154: 名無しさん@おーぷん 22/01/11(火)02:57:14 ID:bERR
>>148
詳しくないからテトラルキア以外の功績を知らん


155: 名無しさん@おーぷん 22/01/11(火)02:58:31 ID:mvsV
>>154
あと東方国境拡大させたし単純に軍才為政の才問わず能力に秀でてた


159: 名無しさん@おーぷん 22/01/11(火)03:02:21 ID:bERR
>>155
はえ^〜こんな末期にも拡大し続けとったとはさすがローマや


161: 名無しさん@おーぷん 22/01/11(火)03:03:56 ID:mvsV
>>159
言うほど末期か?
東側はルネサンス時代まで続いたやん


152: 名無しさん@おーぷん 22/01/11(火)02:56:34 ID:R1H2
獅子王リチャードはどうや?
強いけど財政悪化させた


157: 名無しさん@おーぷん 22/01/11(火)02:59:31 ID:mvsV
>>152
リチャードは次代のジョンが圧倒的過ぎて見過ごされるきらいがあるが実際かなり無茶してるよな
まあ間違いなく人気はあったけど


引用元:https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1641832230