引用元:https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1637390762

1: 名無しさん@おーぷん 21/11/20(土)15:46:02 ID:mHKl
見ててなんかぞわぞわする


5: 名無しさん@おーぷん 21/11/20(土)15:47:19 ID:mHKl
なんなんやろ
あまりに露骨に自分らの立場を向上させにかかってくるから気持ち悪く感じるんかな


8: 名無しさん@おーぷん 21/11/20(土)15:48:19 ID:mHKl
オタク論はよそでやって おもろいからスレ立てたら伸びるよ


9: 名無しさん@おーぷん 21/11/20(土)15:50:51 ID:mHKl
オタクはキモいとかもう古い←これをオタク以外が言うなら分かるけど当事者たるオタクが主張してることにすげえ違和感を感じる
ゲームのほうも同じように考えてもらって差し支えあらへん


10: 名無しさん@おーぷん 21/11/20(土)15:52:21 ID:BSDe
>>9
キモいかキモくないかは他人からの評価に依存するからね
そりゃ自分で声高に言ってたら嫌悪感を覚えるわ


11: 名無しさん@おーぷん 21/11/20(土)15:52:45 ID:mHKl
>>10
だよなあ そのへん気にせんのかねこういう主張する人


22: 名無しさん@おーぷん 21/11/20(土)15:56:20 ID:BSDe
>>11
他のレスでも言われてるように
多分今のオタクって言われる人は「オタクと言われたい一般人」なんやと思うわ
だからオタクというキャラで居るけど
本心は一般人だからオタクを第三者的に評価したくなるんやと思う


27: 名無しさん@おーぷん 21/11/20(土)15:57:17 ID:mHKl
>>22
なるほど 意識は第三者か
めっちゃ納得


35: 名無しさん@おーぷん 21/11/20(土)15:59:36 ID:oxuc
>>10
>>22

もうコレが真理やろ


37: 名無しさん@おーぷん 21/11/20(土)15:59:57 ID:mHKl
>>35
ワイもすごく納得できたわこの2レス


233: 名無しさん@おーぷん 21/11/20(土)16:48:21 ID:oxuc
>>10
>>22

スレも荒らされてるし今北の為に結論が出たレスに安価つけとくわ


236: 名無しさん@おーぷん 21/11/20(土)16:49:39 ID:mHKl
>>233
スレタイで言う前者はこの2レスの解釈がめっちゃ納得言ったね確かに ワイとしてはやけど


12: 名無しさん@おーぷん 21/11/20(土)15:53:14 ID:Ctdr
>>9
でも実際ウマ娘とかこれまで非ヲタとされてる層がやってるからこそ大人気になって流行2位になったんやん


14: 名無しさん@おーぷん 21/11/20(土)15:53:58 ID:mHKl
>>12
そういう論点の話はしてない


13: 名無しさん@おーぷん 21/11/20(土)15:53:42 ID:mHKl
LGBTを認めないとか今更どういう価値観?w←これをLGBTの人らが言う
これも気持ち悪いよ正直


18: 名無しさん@おーぷん 21/11/20(土)15:55:27 ID:mHKl
権利主張が受け入れられることを当たり前のように思ってるフシがあらへんかね


21: 名無しさん@おーぷん 21/11/20(土)15:56:03 ID:Ctdr
>>18
そりゃまんこだってゴネて権利獲得してきたやん
それがすげえ行きすぎたのが今のフェミどもだけど


17: 名無しさん@おーぷん 21/11/20(土)15:55:11 ID:CGQv
アニメ見てるからオタクか?
ゲームしてるからオタクか?
萌えに抵抗なければオタクか?

ワイの中ではネットでオタク批判に対してなんか言い返してる奴がオタクだわ


19: 名無しさん@おーぷん 21/11/20(土)15:55:45 ID:mHKl
>>17
そういう論点の話もしてない


29: 名無しさん@おーぷん 21/11/20(土)15:57:55 ID:CGQv
>>19
実際定義が難しく範囲を特定しづらいってのがネックやと思うで
誰もが都合よくオタクにも一般人にもなれるから状況に応じて都合よく定義が変わってると思う

せやからゾワゾワすること平気で言えるんちゃうかなと


23: 名無しさん@おーぷん 21/11/20(土)15:56:26 ID:mHKl
このスレタイでオタクという概念とかキモいキモくないの話し始めるやつは正直よくわかんねえや


30: 名無しさん@おーぷん 21/11/20(土)15:58:10 ID:CxcH
オタクの基準が人によって違うから議論する意味がない


31: 名無しさん@おーぷん 21/11/20(土)15:58:46 ID:mHKl
>>30
そもそもそんな議論を求めてない


33: 名無しさん@おーぷん 21/11/20(土)15:59:13 ID:mHKl
オタク概念論してえやつはマジで他にスレ立ててくれっての


41: 名無しさん@おーぷん 21/11/20(土)16:01:02 ID:mHKl
でもスレタイで言う後者の「もう大人もゲームする時代」は説明がつかない


46: 名無しさん@おーぷん 21/11/20(土)16:02:11 ID:JbfD
>>41
個人的にはキモいとは思わんな
その辺はイッチの感性とかが合わんからちゃうの


48: 名無しさん@おーぷん 21/11/20(土)16:02:25 ID:mHKl
>>46
キモいかキモくないかは問題やない


43: 名無しさん@おーぷん 21/11/20(土)16:01:50 ID:mHKl
ごめんな スレの流れが脱線しすぎると良くないからオタク概念論だけずっと論じてたやつアク禁させてもろたわ


47: 名無しさん@おーぷん 21/11/20(土)16:02:12 ID:U9Ae
大人もゲームする時代になったからじゃないの


52: 名無しさん@おーぷん 21/11/20(土)16:03:21 ID:5mWp
>>47
大人もゲームする時代になったのは事実やしな


54: 名無しさん@おーぷん 21/11/20(土)16:03:34 ID:mHKl
>>47
だとしてその張本人がさも当たり前のことのように主張をかますのはやっぱり違和感がある


58: 名無しさん@おーぷん 21/11/20(土)16:04:28 ID:U9Ae
>>54
自分のしてることを一般化したくなるのは人間の心理じゃん
何も違和感ない


62: 名無しさん@おーぷん 21/11/20(土)16:05:35 ID:mHKl
>>58
思考過程はよくわかるわ
だとしたらもうちょい直接的な表現をするなら気に食わないよな


72: 名無しさん@おーぷん 21/11/20(土)16:07:03 ID:U9Ae
>>62
どういうこと?
直接だろうが間接だろうが主張内容は変わらんでしょ


75: 名無しさん@おーぷん 21/11/20(土)16:07:40 ID:mHKl
>>72
違和感があるっていうオブラートに包んだ表現から気に食わないっていう直接的な意見に変えたって話


90: 名無しさん@おーぷん 21/11/20(土)16:09:43 ID:U9Ae
>>75
なるほどね
気に食わないのは単にイッチがゲームしてないからだよ


98: 名無しさん@おーぷん 21/11/20(土)16:10:34 ID:mHKl
>>90
その意見はマジでしょうもないなあ


57: 名無しさん@おーぷん 21/11/20(土)16:04:08 ID:JbfD
自分の知らない事にキモさを覚えてるのでは
大人がゲームやってる=不気味だという思考が出来てる


59: 名無しさん@おーぷん 21/11/20(土)16:05:03 ID:o5Me
>>57
単に自分の価値観がアップデートできてないから違和感を感じ始めるだけやな
その価値観がある限り>>1みたいなことを感じるのは当然や


69: 名無しさん@おーぷん 21/11/20(土)16:06:28 ID:mHKl
>>59
いや そういう価値観があることは十分理解したうえでね


81: 名無しさん@おーぷん 21/11/20(土)16:08:44 ID:mHKl
オタクはオタクの話するの好きやねえほんま


82: 名無しさん@おーぷん 21/11/20(土)16:08:57 ID:y86y
>>81
お前じゃい!


83: 名無しさん@おーぷん 21/11/20(土)16:08:58 ID:YcEb
>>81
ワイはオタクではないが


91: 名無しさん@おーぷん 21/11/20(土)16:09:50 ID:P4kZ
>>81
自己紹介上手やな


84: 名無しさん@おーぷん 21/11/20(土)16:09:12 ID:mHKl
そういうところについてはワイも明確に嫌悪感示すから
あんまスレでやらんでな


93: 名無しさん@おーぷん 21/11/20(土)16:09:58 ID:mHKl
このスレタイが正しく解釈されないの歯がゆいとこあるね


94: 名無しさん@おーぷん 21/11/20(土)16:10:03 ID:BSDe
スレタイが読めない奴が多すぎないか?


96: 名無しさん@おーぷん 21/11/20(土)16:10:09 ID:mHKl
>>94
ほんまにな


102: 名無しさん@おーぷん 21/11/20(土)16:11:43 ID:mHKl
オタク概念について論じたいわけでも
大人がゲームやってることが良いか良くないか論じたいわけでもないんよね
わかるかな


106: 名無しさん@おーぷん 21/11/20(土)16:12:52 ID:BSDe
>>102
キャラの在り方を自ら変えようとする現状に違和感を感じるって事?


113: 名無しさん@おーぷん 21/11/20(土)16:14:16 ID:mHKl
>>106
変えようとするとこまではいい
その主張においてさも自分らに正当性があり自分らの主張は当然受け入れられるべきだと考えている側面が感じられるのが嫌いや
別にそこにコレクトネス的概念は無いはずなのに


120: 名無しさん@おーぷん 21/11/20(土)16:15:43 ID:YcEb
>>113
攻撃されたから自衛しとるだけやろ

まぁ梅田ロフトみたいに相手するまでもない件までいちいち吹き上がるのはアホくさいわ


125: 名無しさん@おーぷん 21/11/20(土)16:17:14 ID:mHKl
>>120
その攻撃と防御って二項対立を作り出すのは違うと思う
攻撃があったか否かはこの主張方式において関係がないやん


127: 名無しさん@おーぷん 21/11/20(土)16:17:41 ID:mHKl
ここは議論スレでもないし共感を求めているスレでもない


128: 名無しさん@おーぷん 21/11/20(土)16:18:03 ID:YcEb
>>127
じゃあ何が言いたいかそろそろまとめてくれや


133: 水銀燈◆Le8LsAI1gY 21/11/20(土)16:18:47 ID:Tpux
>>128
うんうん、そうだよね〜!


134: 名無しさん@おーぷん 21/11/20(土)16:18:58 ID:mHKl
>>128
なにか主張がしたいわけですらない
スレが立ったら議論か批判か煽りか共感目的かって思考がナンセンスや


139: 名無しさん@おーぷん 21/11/20(土)16:19:43 ID:YcEb
>>134
少なくともアク禁連発して仕切り屋やりたい感は伝わってきたけどな


145: 名無しさん@おーぷん 21/11/20(土)16:20:21 ID:mHKl
>>139
当たり前やろ 野球の雑談したいとこにいきなりサッカーの話題持ち込んでわあわあ言っとるやつはいらんよ


149: 名無しさん@おーぷん 21/11/20(土)16:20:54 ID:YcEb
>>145
まぁ無駄やったみたいやけどな


153: 名無しさん@おーぷん 21/11/20(土)16:21:20 ID:mHKl
>>149
残念な限り


129: 名無しさん@おーぷん 21/11/20(土)16:18:06 ID:mHKl
おんjには各々の感性を語り合う雑談的概念が無いのか?


131: 水銀燈◆Le8LsAI1gY 21/11/20(土)16:18:33 ID:Tpux
>>129
確かに!


142: 名無しさん@おーぷん 21/11/20(土)16:19:52 ID:y86y
イッチめんどくせぇ〜😉
自分の意見を皆に納得してもらいたいだけだから意味ねえじゃん
雑談云々言ってるけど自分の意見と違う奴は安価しとるし
スレタイも独りよがりで主観的やから分かりにくいんや


150: 名無しさん@おーぷん 21/11/20(土)16:21:08 ID:mHKl
>>142
自分の意見を共感してほしいだけならこっちから納得見せねえよ


156: 名無しさん@おーぷん 21/11/20(土)16:22:04 ID:mHKl
おんjって流石にまともな雑談したいときは話通じるとこやと思ってた


165: 名無しさん@おーぷん 21/11/20(土)16:24:28 ID:mHKl
「オタクはキモいとかもう古い」「もう今は大人もゲームやる時代」
これを実際に言ってる人らがそれに対して批判的概念を含む意見を突きつけられたからカッカしてるっていう人がいるように思えるわ
しょうもないわそういうの それ受け止めた上でなんか意見があるなら普通にレスすりゃええのに


162: 名無しさん@おーぷん 21/11/20(土)16:23:47 ID:y86y
オタクは気持ち悪い物であるべきって言う考えってことか?


164: 名無しさん@おーぷん 21/11/20(土)16:24:27 ID:YcEb
>>162
イッチにとっては露骨に権利向上しようとしとるように見えるけど、そんなわけでもなく単に昔よりは一般的になっただけなんだよな


168: 名無しさん@おーぷん 21/11/20(土)16:25:47 ID:mHKl
>>164
だからそっからちゃうんや
一般的になりつつある概念に対する話をしてるわけであって主張内容の真偽が別に大した問題じゃないんや
ずっとこれを説明しとるのに誰も聞かん


171: 名無しさん@おーぷん 21/11/20(土)16:26:49 ID:mHKl
そこに対する主張姿勢についてみんなどう思う?ってそれだけのスレやろ
オタクがホンマにキモいかとかマジで関係あらへんねん わからんか?


172: 名無しさん@おーぷん 21/11/20(土)16:27:09 ID:YcEb
>>171
別に勝手にしたらええやん


173: 名無しさん@おーぷん 21/11/20(土)16:27:40 ID:mHKl
>>172
そんなら書き込まんでええねん雑談なんやから
好きにしてくれそれこそ


175: 名無しさん@おーぷん 21/11/20(土)16:28:35 ID:YcEb
>>173
せやから勝手に書き込んどるわけやが


177: 名無しさん@おーぷん 21/11/20(土)16:29:02 ID:mHKl
>>175
ありがとう おまえのおかげでまあまあスレが伸びとるよ


170: 名無しさん@おーぷん 21/11/20(土)16:26:40 ID:y86y
ワイもふざけずにちゃんと聞くは
なんでイッチはその概念に嫌悪感を抱くんや?


174: 名無しさん@おーぷん 21/11/20(土)16:28:32 ID:mHKl
>>170
上に書いたような感じ
主張すること自体は問題やと感じないけど
その主張が受け入れられることが当然だというような姿勢がワイは嫌いやなあって思ってる


178: 名無しさん@おーぷん 21/11/20(土)16:29:16 ID:YcEb
>>174
別にその主張が受け入れられるのが当然だとは発言者本人は思ってなくないか?


187: 名無しさん@おーぷん 21/11/20(土)16:32:22 ID:mHKl
>>178
少なくともワイはそう感じるね
批判に対するカウンターを別に受け入れられなくてもええと思って発信する人間ってどれくらいおるやろう?


192: 名無しさん@おーぷん 21/11/20(土)16:34:01 ID:YcEb
>>187
それは勝手にイッチが思ってレッテル貼ってるだけちゃうかって
そら自分ディスされたら文句ひとつも言いたくなるわな
ワイはそんなのムダやぞと思うが


199: 名無しさん@おーぷん 21/11/20(土)16:35:48 ID:mHKl
>>192
おまえがそれを問題ないと思うなら別にその感性は普通に受け入れたい
ただ割と一般論であると思う それをレッテル貼りと単純にこき下ろすことには納得できない


179: 名無しさん@おーぷん 21/11/20(土)16:29:24 ID:y86y
>>174
言うほどそんな姿勢あるか?
メディアが紹介してるのは昔からあったやろ


182: 名無しさん@おーぷん 21/11/20(土)16:30:08 ID:mHKl
>>179
メディアの報道を質を異にしてるのは主張してる人間が(批判とかに晒される)張本人であるということ


195: 名無しさん@おーぷん 21/11/20(土)16:34:33 ID:y86y
>>182
つまりワイはオタクってことか?
今ワイが言ってるのはメディアの質やなくて
その姿勢に対する意見なんやが


205: 名無しさん@おーぷん 21/11/20(土)16:37:26 ID:mHKl
>>195
質ってのは上等下等って話じゃなくて属性ってことだよ


180: 名無しさん@おーぷん 21/11/20(土)16:29:52 ID:YcEb
発言内容からダイレクトに発言者本人の気持ちを決めつける思考回路には同意しかねる


191: 名無しさん@おーぷん 21/11/20(土)16:33:14 ID:mHKl
>>180
発言内容だけでなくその背景なども考慮する
そもそもの主観を完全否定するというのならAIにでも感情判断してもらうしかあらへんな


189: 名無しさん@おーぷん 21/11/20(土)16:33:04 ID:aPVb
おんJはキモいとかもう古い もう今は大人もおんJをやる時代


193: 名無しさん@おーぷん 21/11/20(土)16:34:02 ID:mHKl
>>189
それはまだ受け入れられ始めてないから主張するやつただのバカやな
スレタイとかと属性が異なるのはそのへん


197: 名無しさん@おーぷん 21/11/20(土)16:35:21 ID:aPVb
>>193
はぁ…そうですか


207: 名無しさん@おーぷん 21/11/20(土)16:37:42 ID:oxuc
もう最初の方に結論出てたやろ
アレで納得で終わりやろ


208: 名無しさん@おーぷん 21/11/20(土)16:37:57 ID:mHKl
>>207
それでよかったかもな
無駄に嫌な気分になったわ


212: 名無しさん@おーぷん 21/11/20(土)16:39:56 ID:mHKl
しかしこのスレタイがまともに解釈されないのは衝撃的すぎて未だこうやってレスしてしまうわ


211: 名無しさん@おーぷん 21/11/20(土)16:39:54 ID:3Bmm
ところでイッチは何歳?
アニメ好き?


214: 名無しさん@おーぷん 21/11/20(土)16:40:59 ID:mHKl
>>211
21歳
好きではないけど普通に見るよ オタク趣味やって別に嫌悪感はないわ
ゲームもそんなガチ勢やないけどたまにやる
批判だけしたくてこのスレ立ててねえんだよな


213: 名無しさん@おーぷん 21/11/20(土)16:40:51 ID:7NPP
要するにイッチが古い時代の人って事か


215: 名無しさん@おーぷん 21/11/20(土)16:41:22 ID:mHKl
>>213
その思考停止レス定期的に来るね


218: 名無しさん@おーぷん 21/11/20(土)16:42:44 ID:7NPP
>>215
20年前ならいざ知らず今の時代は大人の方がゲームに熱中してるし、キモいオタクの方が少数派になってるやん
イッチの周りはスレタイのような感じかも知れんけど、世間全体的には時代遅れやで


220: 名無しさん@おーぷん 21/11/20(土)16:44:02 ID:mHKl
>>218
だからな、このスレはオタクがほんまにキモいかとか大人がゲームやったらあかんかとかそういう話しとるんとちゃうねん


227: 名無しさん@おーぷん 21/11/20(土)16:45:18 ID:7NPP
>>220
世間の感性とイッチの感性がズレてるからぞわぞわしてるって事やろ


231: 名無しさん@おーぷん 21/11/20(土)16:46:45 ID:mHKl
>>227
だとしたら世間一般が匿名掲示板を受容し始めてぞわぞわすることには違和感が湧かない?
感性的な話であってそこに古いとか新しいとか関係あらへんねん


235: 名無しさん@おーぷん 21/11/20(土)16:49:07 ID:7NPP
>>231
今は昔ほど匿名掲示板と世間を隔てる壁高く無いからなぁ
匿名掲示板の話題はまとめサイトからSNSを経由してすぐ広まるし


239: 名無しさん@おーぷん 21/11/20(土)16:50:53 ID:mHKl
>>235
まあそこまで前提として意見レスくれてありがとう
でもってその後に「もう匿名掲示板なんか当たり前にやる時代だろ」って主張をする人間についてどう思う


242: 名無しさん@おーぷん 21/11/20(土)16:52:28 ID:7NPP
>>239
特に何とも思わんで
匿名掲示板はクラブハウス見たいに招待制でも無いんやし、tor噛ませなきゃアクセス出来ん訳でもないやから


244: 名無しさん@おーぷん 21/11/20(土)16:53:42 ID:mHKl
>>242
なるほどな 感情面としては何も思わん感じか
サンガツ


246: 名無しさん@おーぷん 21/11/20(土)16:54:54 ID:7NPP
>>244
welcome to undergroundコピペの時代ほど匿名掲示板の特殊性って無いからなぁ
良くも悪くも


248: 名無しさん@おーぷん 21/11/20(土)16:56:09 ID:mHKl
>>246
いやまあこういう具体事例に関してもやけど
この「もうこういう時代なんだわ!」ってニュアンスの主張をそのコンテンツに関わる張本人がするってとこに違和感ないかなってのがワイが特に気になったとこなんや


250: 名無しさん@おーぷん 21/11/20(土)16:58:04 ID:7NPP
>>248
そう言う事ね
まあイッチの言わんとしてる事は分かるけど、ワイは違和感感じんで
そう言う時代が来てないなら兎も角、来てるんやから言ってもまあ、って感じやわ


252: 名無しさん@おーぷん 21/11/20(土)16:58:48 ID:mHKl
>>250
ありがとう なんかこのスレで久々にまともなレスもらえてすげえ嬉しいや


217: 名無しさん@おーぷん 21/11/20(土)16:42:11 ID:y86y
どうせかまって欲しくてこのスレ立てたんやろうけど
自分が偏見だらけなんやから理解してくれないなんてほざくなや
属性とか質とかお前にとっては一般常識なんやろうけど
横文字並べる胡散臭い奴となんら変わりないわ


219: 名無しさん@おーぷん 21/11/20(土)16:43:21 ID:mHKl
>>217
しょうもない もうただ攻撃がしたいだけないかお前は
質を異にするってのは慣用句だよ それを知る知らんなんかワイの関知したところではないんや


221: 名無しさん@おーぷん 21/11/20(土)16:44:08 ID:y86y
絶妙な気持ち悪さがあるわイッチ
雑談なら別に反論する事もないやないか
結局は自分の意見を通したいからスレ立てたんやん


225: 名無しさん@おーぷん 21/11/20(土)16:45:08 ID:mHKl
>>221
雑談スレを勝手に議論スレやと思ってオタク概念を論じ始めたのはどっちだよ
その流れを止めようとしたけど悪ふざけでずっとその議論続けようとしたのはどっちやねん


226: 名無しさん@おーぷん 21/11/20(土)16:45:11 ID:y86y
建設的な意見が欲しいならおんjにそもそも建てんやろ…


229: 名無しさん@おーぷん 21/11/20(土)16:45:29 ID:mHKl
>>226
そのレス言うたら終わりやと思うよワイは


232: 名無しさん@おーぷん 21/11/20(土)16:48:16 ID:y86y
人によってオタクラインなんて違うでええやん
匿名掲示板云々はまた違うんやから


234: 名無しさん@おーぷん 21/11/20(土)16:48:47 ID:mHKl
>>232
だからそんな話してねえんやって
マジで最初から最後までわかってくれんね


237: 名無しさん@おーぷん 21/11/20(土)16:50:28 ID:y86y
>>234
だから感性の話をしてるんやろ?
話通じんのはどっちや


241: 名無しさん@おーぷん 21/11/20(土)16:52:23 ID:mHKl
>>237
ごめんな なんかこういうこと言うのも煽りになるからあれやけど読解力とかつけたほうがええよ君
このスレでは少なくとも君とまともに話できそうにないわ また今度雑談しような


243: 名無しさん@おーぷん 21/11/20(土)16:53:21 ID:y86y
>>241
ワイもごめん…


247: 名無しさん@おーぷん 21/11/20(土)16:55:54 ID:y86y
いやほんまに悲しい
ワイにはワイの意見があったのに自分のせいにされてるのが堪らんわ


249: 名無しさん@おーぷん 21/11/20(土)16:57:15 ID:mHKl
>>247
君の意見があったのはよくわかるし意見単体としてそれを否定するわけやないねんけど
このスレで話したいのがそういうことじゃないんだ だからワイそっちの方向に流れんようにやむなくアク禁とかしてたのね ごめんな


260: 名無しさん@おーぷん 21/11/20(土)17:01:34 ID:mHKl
もうええか
あとみんな好きにオタクがキモいのかどうか話しててくれ
ワイは疲れた またな


261: 名無しさん@おーぷん 21/11/20(土)17:02:31 ID:mHKl
まともにレスくれたやつはありがとう
あとまともにレスくれようとしてたやつもありがとう また今度雑談しよう


引用元:https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1637390762