引用元:https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1631409444

1: 名無しさん@おーぷん 21/09/12(日)10:17:24 ID:JqCq
パワプロで女が150キロ投げるとか
逆転裁判で後からどんどん都合良く証拠品が増えてって受理されてくとか
そういうのを「こんなの現実的じゃない!都合良すぎる!」みたいに言っちゃうやつ


2: 名無しさん@おーぷん 21/09/12(日)10:17:51 ID:sAYg
この物語はフィクションです定期


3: 名無しさん@おーぷん 21/09/12(日)10:18:16 ID:XdAT
都合いいのがゲームなのにね


4: 名無しさん@おーぷん 21/09/12(日)10:18:51 ID:ZjXF
都合にも良し悪しあるやろ


5: 名無しさん@おーぷん 21/09/12(日)10:18:59 ID:JqCq
リアルとリアリティを勘違いしてるような気がする


6: 名無しさん@おーぷん 21/09/12(日)10:19:04 ID:KVMp
二次元が生活の一部な奴が増えてきたんや


7: 名無しさん@おーぷん 21/09/12(日)10:19:08 ID:7oyH
アホでも情報を発信しやすくなっただけやぞ


8: 名無しさん@おーぷん 21/09/12(日)10:19:17 ID:d50Z
それまでのシリーズではムービー銃以外は平気だったのに極から銃撃に悶えるようになった桐生さん


9: 名無しさん@おーぷん 21/09/12(日)10:19:33 ID:XIL6
ファンタジーに現実の物理持ち出す奴頭悪すぎて草生える


10: 名無しさん@おーぷん 21/09/12(日)10:20:34 ID:8eoC
???「ミステリーで実現不可能なトリックは糞!」←これは?


11: 名無しさん@おーぷん 21/09/12(日)10:20:54 ID:ZjXF
>>10
金田一か?


12: 名無しさん@おーぷん 21/09/12(日)10:21:38 ID:8eoC
>>11
コナンの実況スレや


14: 名無しさん@おーぷん 21/09/12(日)10:21:56 ID:XIL6
>>10
むしろ実現可能なトリックはあかんみたいな不文律なかったっけ


19: 名無しさん@おーぷん 21/09/12(日)10:22:45 ID:JqCq
>>14
読者が簡単に真似出来たらヤバいからな


38: 名無しさん@おーぷん 21/09/12(日)10:28:17 ID:9hGR
>>19
じゃあもうほんの少しでも道徳違反的な内容を含んだドラマやら小説やらバラエティを全て禁止したらいい

歪んだ正義を錦の旗にしている分ある意味中国より厄介


23: 名無しさん@おーぷん 21/09/12(日)10:23:30 ID:8eoC
>>14
>>16
はえ〜


48: 名無しさん@おーぷん 21/09/12(日)10:30:47 ID:sVcK
>>14
犯人の事件簿エアプか?SASUKE出れるフィジカルと俳優並の演技力と東大並の知識があれば可能なんだが?


16: 名無しさん@おーぷん 21/09/12(日)10:22:05 ID:7oyH
>>10
あり得なそうに見えるトリックのあり得る仕組みを暴くのがミステリーの醍醐味やし妥当やろ


17: 名無しさん@おーぷん 21/09/12(日)10:22:19 ID:JqCq
リアルな表現で質の高いゲームって事でよく洋ゲーが挙げられるけど
あれも頭に銃弾受けても即死しなかったり、AEDであっさり蘇生出来たりでリアルとは程遠いのにリアルだと持ち上げる人もおる


20: 名無しさん@おーぷん 21/09/12(日)10:23:09 ID:O0sr
>>17
そういうのを説得力があるって言うんや


24: 名無しさん@おーぷん 21/09/12(日)10:24:20 ID:JqCq
>>20
説得力あるか?
誤魔化されてるのに気づいてないだけに見えるわ


26: 名無しさん@おーぷん 21/09/12(日)10:25:07 ID:O0sr
>>24
だからそれが説得力があるってことよ
もっともらしさがあるって言った方がええかな


27: 名無しさん@おーぷん 21/09/12(日)10:25:40 ID:JqCq
>>26
だからその、ワイが挙げた例を言うならどの部分に説得力があんのよ


32: 名無しさん@おーぷん 21/09/12(日)10:26:41 ID:O0sr
>>27
>あれも頭に銃弾受けても即死しなかったり、AEDであっさり蘇生出来たりでリアルとは程遠いのにリアルだと持ち上げる人もおる
これをユーザーが気にしないってことはトータルで見た時にもっともらしさがあるってことよ


35: 名無しさん@おーぷん 21/09/12(日)10:27:52 ID:d50Z
>>32
自分の好きなゲームへの贔屓にしか見えんけどなあ


30: 名無しさん@おーぷん 21/09/12(日)10:26:32 ID:XIL6
グラフィックがリアル志向になればなるほど魔法とかの表現が陳腐になるんよな
デフォルメの価値はそこにあると思うわ


36: 名無しさん@おーぷん 21/09/12(日)10:28:10 ID:JqCq
>>30
風来のシレン3でアイテム拾う時に一々屈むモーション見せつけられるのクッソ怠かった記憶


40: 名無しさん@おーぷん 21/09/12(日)10:28:44 ID:d50Z
>>36
広いモーションとかいらんよな
スムーズにできん


34: 名無しさん@おーぷん 21/09/12(日)10:27:25 ID:GHSa
パワプロとかコナンは現実をモチーフにした作品だから
リアルと外れてねって意見が出るって話やないの?
onepiece見て手足が伸び縮みするのはおかしいって言う人いないやん?


41: 名無しさん@おーぷん 21/09/12(日)10:28:48 ID:5eWv
>>34
リアルモチーフはプロスピだろ


45: 名無しさん@おーぷん 21/09/12(日)10:30:20 ID:JqCq
>>41
プロスピが出てもパワプロは本格的野球ゲームの金字塔ではあるぞ


54: 名無しさん@おーぷん 21/09/12(日)10:31:33 ID:GHSa
>>41
デフォルメの話やなくて設定の話ね
女のオリジナルキャラが150kmの球出せる設定はおかしいってスレタイやろ?


56: 名無しさん@おーぷん 21/09/12(日)10:32:03 ID:5eWv
>>54
それ女性差別だよね
いないと断定するのはおかしいよね


62: 名無しさん@おーぷん 21/09/12(日)10:33:01 ID:sVcK
>>54
超能力者やサイボーグやロボットやら未来人やら魔人やら仮想世界や平行世界やエネルギー代理戦争やらの前では瑣末事やろ


46: 名無しさん@おーぷん 21/09/12(日)10:30:25 ID:aIdh
任天堂「デフォルメ全開です、ポリコレ知りません、画質にリソース回しません」←こいつwwww


50: 名無しさん@おーぷん 21/09/12(日)10:31:17 ID:d50Z
>>46
ゼルダ黒人にしろは流石にあれやと思う
差別的な意味合いやなくて伝統や作風ぶち壊しやんけ


64: 名無しさん@おーぷん 21/09/12(日)10:33:25 ID:aIdh
>>50
えぇ…そんな奴おるんか


51: 名無しさん@おーぷん 21/09/12(日)10:31:19 ID:sVcK
>>46
最強かよ
ゲームはこうあるべき


65: 名無しさん@おーぷん 21/09/12(日)10:33:26 ID:GHSa
>>46
ワイも任天堂のこの信念好きだわ
あくまでもゲームは子ども達が楽しく遊べるものであって欲しいと思ってる


72: 名無しさん@おーぷん 21/09/12(日)10:33:48 ID:JqCq
なろうの異世界転生作品が溢れ出してからやろかこの風潮


74: 名無しさん@おーぷん 21/09/12(日)10:34:14 ID:cRZx
>>72
昔から


78: 名無しさん@おーぷん 21/09/12(日)10:35:11 ID:JqCq
>>74
>>75
存在自体は昔からおるやろうけど、より顕著になったのはここ数年やない?


81: 名無しさん@おーぷん 21/09/12(日)10:36:01 ID:sVcK
>>78
単純にSNSが発達して目につくようになったんやろ
それに一度は誰しも通る道や


83: 名無しさん@おーぷん 21/09/12(日)10:36:18 ID:O0sr
>>78
顕著になったのは多分Twitterが一般化された頃


87: 名無しさん@おーぷん 21/09/12(日)10:36:57 ID:gvsF
>>78
結局指摘そのものは自己顕示欲の現れやし、作者本人よりTwitterでつぶやいた方が簡単に満足できるようになったからな
あと通ぶりたい模倣犯が増えたんたやろ


75: 名無しさん@おーぷん 21/09/12(日)10:34:31 ID:gvsF
>>72
昔からおるで
ミステリ作家とか手紙をよこされるらしい


80: 名無しさん@おーぷん 21/09/12(日)10:35:38 ID:bAJ4
言うほど画質いらんか?


86: 名無しさん@おーぷん 21/09/12(日)10:36:47 ID:JqCq
>>80
画質を優先したいが為にゲームのボリュームなり他の容量カットするくらいなら画質優先はやめてほしいってくらいで
画質が良いに越したことはないな


88: 名無しさん@おーぷん 21/09/12(日)10:37:17 ID:sVcK
>>80
ゲーム性を犠牲にするほどでは無い
少なくともおにぎりのグラフィックに何度もリテイク出すよりやることはあったはずや


90: 名無しさん@おーぷん 21/09/12(日)10:38:12 ID:d50Z
>>88
龍が如くの製作陣が言ってたけど食事シーンのムービーってのが一番難しいらしい 7ではかなり進化したな


105: 名無しさん@おーぷん 21/09/12(日)10:40:34 ID:aIdh
>>90

なぜパン描写にベストを尽くしてしまったのか


108: 名無しさん@おーぷん 21/09/12(日)10:41:16 ID:d50Z
>>105
それまでは背中だけ写してたから多大な進歩やと思うわ (冷麺さん)


92: 名無しさん@おーぷん 21/09/12(日)10:38:25 ID:JqCq
>>88
あのおにぎりのグラフィック一つで巨大な裏ボスのポリゴン数より多いんやってな


94: 名無しさん@おーぷん 21/09/12(日)10:38:27 ID:O0sr
>>88
あそこの会社は昔から謎のこだわりがあるみたいやな
大爆死した映画の時も画面に映らないものまで作り込んだって言ってたし


99: 名無しさん@おーぷん 21/09/12(日)10:39:06 ID:4lWE
>>88
あれはデザイナー暇やからやるらしいな
チェックの待ちが長いとかやろね


93: 名無しさん@おーぷん 21/09/12(日)10:38:25 ID:kfSC
>>80
別にいらなくはない
ただ画質にこだわり入れすぎて内容ペラッペラになるからほどほどにって感じ


109: 名無しさん@おーぷん 21/09/12(日)10:41:23 ID:SBdw
少年漫画の気合でなんとかしたみたいなノリや流れすら許さん風潮ほんまクソ
てめえの人生の整合性合わせてからファンタジーに整合性求めろやクズ


110: 名無しさん@おーぷん 21/09/12(日)10:41:55 ID:JqCq
>>109
努力だの才能だの血統だの
すごい煩くなったよな


117: 名無しさん@おーぷん 21/09/12(日)10:43:49 ID:SBdw
>>110
結局血統やんけ!←まだわかる
努力が足りない←は?

努力の匙加減なんか自分ですら曖昧やのに他人にましてや存在もしない2次元の何かにどれほどの努力求めてんねん
例えば2次元のソレが血反吐吐く努力をしたところでお前の経験値にはならんのやぞ勘違いすんなゴミクズってなるわ


126: 名無しさん@おーぷん 21/09/12(日)10:45:46 ID:JqCq
>>117
むしろ最近は努力にあたる描写そのものが嫌われてるらしい
単純に修行パートがあんまり受けないとか、それで努力が報われたら
努力が簡単に実るだけの才能を持ってたんだろ〜みたいな感じで叩かれるってケースも


129: 名無しさん@おーぷん 21/09/12(日)10:46:10 ID:XQuE
>>126
「らしい」っすか


132: 名無しさん@おーぷん 21/09/12(日)10:47:05 ID:JqCq
>>129
そういう傾向にあるんやってさ
なろうでも修行するシーン描写したら叩かれたってケースもある


133: 名無しさん@おーぷん 21/09/12(日)10:47:29 ID:XQuE
>>132
傾向と言うからには大半がそういう流れって事?
根拠は?


136: 名無しさん@おーぷん 21/09/12(日)10:48:03 ID:gvsF
>>132
そういうもんやろ
神話も昔話も努力パートなんてほとんどないで


139: 名無しさん@おーぷん 21/09/12(日)10:48:31 ID:mrSE
>>126
でも鬼滅って修行してましたよね
あれは流行ってない事になってるんすか?


114: 名無しさん@おーぷん 21/09/12(日)10:42:48 ID:d50Z
>>109
むしろゲームはゲームって割り切れずここまで入れ込むやつほど異常なオタクやろな


119: 名無しさん@おーぷん 21/09/12(日)10:43:50 ID:GHSa
>>109
仲間との絆と気合でひっくり返る展開が鼻につくようになったら
少年向けのファンタジーコンテンツは卒業なんやろね
いくつになっても娯楽がマンガ、ゲームの人がこれをやってる印象


122: 名無しさん@おーぷん 21/09/12(日)10:44:48 ID:d50Z
>>119
鼻に付くというか 熱中はしないけど懐かしい気分になってええやんとはなる
わざわざ貶すやつはあれやけど


121: 名無しさん@おーぷん 21/09/12(日)10:44:38 ID:b0wl
>>109
そういう風に整合性合わせて上手いこと人生運べないアホが創作には完璧を求めるんやろ
本人は欠陥品の癖に被写体には完璧を求める鉄オタと同じや


113: 名無しさん@おーぷん 21/09/12(日)10:42:37 ID:sVcK
昔ギャルゲの裏話にあったけどゲームのクオリティが上がった結果プレイヤーの想像力に頼れなくなったんや
今じゃフルボイスが当たり前やけどフルボイスでキャラの声合わなかったら悲惨やろ?
ボイス無しならプレイヤーの想像次第で好きな声当てられるからフルボイスを超える可能性がある

昔のゲームも足りない情報はプレイヤーが勝手に保管して脳内ロールプレイできたんや
今はクオリティとハードルが上がりすぎてゲーム作んの難しくなってる


118: 名無しさん@おーぷん 21/09/12(日)10:43:50 ID:JqCq
>>113
実際ワイはエロゲーやる時はボイスオフにしてるわ
元々アニメ的演技の声が苦手ってのもあるが


131: 名無しさん@おーぷん 21/09/12(日)10:46:42 ID:OC8c
顧客の要望を聞きすぎてるからやろ
自分の理想通りじゃないと嫌ってやつが増えた


135: 名無しさん@おーぷん 21/09/12(日)10:47:45 ID:mrSE
>>131
別に自分の意見をいう奴は昔からいただろ
今はそれが視覚化されるだけ


144: 名無しさん@おーぷん 21/09/12(日)10:48:55 ID:d50Z
>>135
それに感化されてしまうやつがおるのが問題やないか?知識人ぶって受け売りの言葉をそのまま言う奴とか


146: 名無しさん@おーぷん 21/09/12(日)10:49:12 ID:mrSE
>>144
それの何が問題なの?


154: 名無しさん@おーぷん 21/09/12(日)10:50:14 ID:d50Z
>>146
バランスが崩れるというか、今までは半々くらいの意見だったのが偏ってしまうというか
曖昧ですまん


156: 名無しさん@おーぷん 21/09/12(日)10:51:12 ID:mrSE
>>154
結局何が悪いのか分からんな
感性なんて人それぞれでええやろ、みんなこうじゃなきゃダメってのは傲慢


165: 名無しさん@おーぷん 21/09/12(日)10:52:24 ID:d50Z
>>156
だから偏ってしまって最終的に同じ意見ばっかりになってまうやん 人それぞれってのが矛盾するやん


170: 名無しさん@おーぷん 21/09/12(日)10:53:09 ID:mrSE
>>165
同じ意見に偏る事なんて無いやん
影響されるものがそれぞれちゃうんやから
大体仮に皆同じ意見になったとしてもそれはそれでええやろ、別にバラバラでなくてはならないなんて言ってない


179: 名無しさん@おーぷん 21/09/12(日)10:54:36 ID:d50Z
>>170
まあ全員が賛成するってのはなかなかないと思うが
それが一番ってのは確かなことやな
なんかすまん


171: 名無しさん@おーぷん 21/09/12(日)10:53:11 ID:JqCq
>>165
まあ現実でも多様性を受け入れろ!いいながら他の人の意見やスタンスを否定して回る連中もおるしなぁ


137: 名無しさん@おーぷん 21/09/12(日)10:48:20 ID:SBdw
>>131
これほんまこれほんまにこれ
なんで全人類クレーマーみたいな事になってんねんポリコレ棒だけで十分やわ


149: 名無しさん@おーぷん 21/09/12(日)10:49:43 ID:sf8O
>>131
>>137
それはある
ネット民の言う通りのものが出たとして売れないやろしな

続編出せ出せ言われて出て売れんかったケースもあるんちゃうか


143: 名無しさん@おーぷん 21/09/12(日)10:48:47 ID:sVcK
>>131
開発費上がっとるから失敗恐れて無難なゲームしか出せんのや
そら億出したゲーム売れんかったらやばいし新規IPより安定の続編出すってなるよな

昔は数人で開発したゲームで一発当てたりとかもできたが


141: 名無しさん@おーぷん 21/09/12(日)10:48:35 ID:JqCq
ドラゴンボールでも悟空が修行するシーンは視聴率低かったんやってな


148: 名無しさん@おーぷん 21/09/12(日)10:49:30 ID:XQuE
>>141
それはドラゴンボールのアニメの修行シーンがゴミだからだろ


151: 名無しさん@おーぷん 21/09/12(日)10:50:06 ID:JqCq
>>148
どの辺がゴミやった?


157: 名無しさん@おーぷん 21/09/12(日)10:51:23 ID:sVcK
>>151
残念ながら旧アニメのドラゴボは修行シーンに限らずゴミやで…引き伸ばし酷かったからな
ゴミだけど最高に面白いんや
ドラゴボって凄いやね


155: 名無しさん@おーぷん 21/09/12(日)10:50:41 ID:cBb6
個人的にはリアルを求めるっていうか答えを欲しがってるものが多いなって印象だわ

○○が○○なのは○○だからだとか
○○が悪いとか○○が正義とか


158: 名無しさん@おーぷん 21/09/12(日)10:51:33 ID:sf8O
>>155
わからんなりに理由付けしようとしてるだけってことなんかなぁ


162: 名無しさん@おーぷん 21/09/12(日)10:52:03 ID:b0wl
>>155
白か黒かハッキリさせんと不安がる雑魚が増えた印象
ゲームに限らず人生すら曖昧どっち付かずで回ってるのに明確な標識でもないと嫌なんかね


164: 名無しさん@おーぷん 21/09/12(日)10:52:15 ID:mrSE
>>162
例えば?


176: 名無しさん@おーぷん 21/09/12(日)10:54:17 ID:sVcK
>>162
チクチク言葉はやめよう🤗


183: 名無しさん@おーぷん 21/09/12(日)10:55:42 ID:b0wl
>>176
4: 名無しさん@おーぷん:21/09/12(日)10:25:52 ID:sVcK ×
イッチの考え方って「浅い」よな

まぁお前にだけは言われたくないんすけどね


163: 名無しさん@おーぷん 21/09/12(日)10:52:12 ID:JqCq
>>155
作中で語られてなかったり描写されてない事を考察したがってる?


178: 名無しさん@おーぷん 21/09/12(日)10:54:34 ID:SBdw
>>155
その風潮のせいで勧善懲悪を切り捨ててるのもほんまにクソ
みんな何かしら事情を抱えてる!極悪人にもそれなりの理由が!って言うが
そりゃ優しい世界ではあるかも知れんが、ファンタジーで完全な理不尽と勧善懲悪を学ぶのもガキの頃の教育やろ
なんで桃太郎が鬼と一緒に仲良く暮らすendなんや死ねよ


181: 名無しさん@おーぷん 21/09/12(日)10:55:06 ID:mrSE
>>178
例えば何よ?
その謎の例えは置いといて


188: 名無しさん@おーぷん 21/09/12(日)10:57:20 ID:sVcK
>>181
勧善懲悪ものは減ってね?特に人間対人間で勧善懲悪もの探すのが難しい気がする
物語に深みを持たせるのにそうする必要があるってのは分かるが悪のカリスマも好きなんよなぁ
このスレやと龍が如くのボスとかだいたい悲しき過去あるやろ


192: 名無しさん@おーぷん 21/09/12(日)10:58:24 ID:mrSE
>>188
悪のカリスマも結局は悪でいていい理由をくっ付けてるだけじゃん
大差無いやろ


198: 名無しさん@おーぷん 21/09/12(日)11:00:02 ID:XQuE
>>178
桃太郎とかの昔話が改変されるのは、そもそもの話が暴力的だからだろ


169: 名無しさん@おーぷん 21/09/12(日)10:52:53 ID:sVcK
色々意見出とるけどワイ的にはクリエイターさんがこのスレを見てないことを祈るで
好き勝手に伸び伸び好きなもん作って欲しい


173: 名無しさん@おーぷん 21/09/12(日)10:53:38 ID:d50Z
>>169
まあこれかもなあ、もちろんユーザー第一が一番ベストなんやろうが そのためにはユーザーの意見も聞かんとあかんのも事実やしなあ


174: 名無しさん@おーぷん 21/09/12(日)10:53:41 ID:kfSC
>>169
そうせんと名作は生まれんからな


175: 名無しさん@おーぷん 21/09/12(日)10:54:03 ID:4lWE
>>169
残念ながらディレクターが決めたもんを作る土方作業員がクリエイターや
好きなもんは作れんで


200: 名無しさん@おーぷん 21/09/12(日)11:00:14 ID:JqCq
ドラゴンボールのフリーザが勧善懲悪の代表キャラみたいに言われてたけど
超が始まってから「フリーザがサイヤ人滅ぼしたのはビルスの命令で〜」みたいな事情が後付けされてて
なんだかなぁ…とは思った


引用元:https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1631409444